On Friday, November 17, 2023 at 12:45:30 p.m. UTC-6, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 17 lis 2023 o 01:27, Marcin Debowski pisze:
>
> > OP najwyraźniej nie siedzi
>
> Jak rozwinąć 'OP'?
>

Oryginalny Poster.
Po naszemu watkotworca.

do góry

W dniu 18 lis 2023 o 04:41, ptoki (ptoki) pisze:

>> Jak rozwinąć 'OP'?

> Oryginalny Poster.

Dzięki.

> Po naszemu watkotworca.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On 2023-11-18, ptoki (ptoki) <s...@g...com> wrote:
> On Friday, November 17, 2023 at 12:45:30 p.m. UTC-6, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> W dniu 17 lis 2023 o 01:27, Marcin Debowski pisze:
>>
>> > OP najwyraźniej nie siedzi
>>
>> Jak rozwinąć 'OP'?
>>
>
> Oryginalny Poster.
> Po naszemu watkotworca.

Jo. Sorry, czasem się się wstawi z rozpędu.

--
Marcin

do góry

W dniu 14.11.2023 o 18:38, RadosławF pisze:
> W dniu 14.11.2023 o 09:42, Trybun pisze:
>
>>>>>>>>>>>> kupiłem "podświetlaną" klawiaturę. Problem w tym że ona nie ma
>>>>>>>>>>>> podświetlanych klawiszy a tylko miedzyklawiaturowe
>>>>>>>>>>>> przestrzenie,
>>>>>>>>>>>> pożytku, poza wielce dyskusyjnym wyglądem - żadnego. Czy to
>>>>>>>>>>>> możliwe żeby
>>>>>>>>>>>> producenci wypuszczali na rynek takie buble pod nazwą
>>>>>>>>>>>> "klawiatura
>>>>>>>>>>>> podświetlana", czy tylko trafiłem na jakiś wybrakowany
>>>>>>>>>>>> egzemplarz?
>>>>>>>>>>>> Jednym słowem, są powody aby reklamować czy nie ma?
>>>>>>>>>>> 1. Glosuj portfelem. Rob risercz przed zaplata
>>>>>>>>>>> 2. Nie wiem czemu pytasz o to tutaj. Jak niezgodne z
>>>>>>>>>>> pudelkiem to reklamuj. Ja bym zwrocil i kupil dobre.
>>>>>>>>>>> 3. Jak cie oleja i nie dadza zwrocic a same klawisze ci
>>>>>>>>>>> pasuja to se kup klawisze i wymien te co masz na takie co sa
>>>>>>>>>>> przezroczyste. No ale to bedzie inwestycja niestety.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jakby nie patrzeć to grupa o sprzęcie komputerowym..
>>>>>>>>>> Właśnie tu chciałem zasięgnąć języka, brak podświetlania
>>>>>>>>>> klawiszy jest zgodny z terminem "klawiatura podświetlana" czy
>>>>>>>>>> nie..
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zgodny, wszak podświetlenie faktycznie jest.
>>>>>>>>> A że nie sprawdziłeś przed zakupem na ile będzie przydatne to
>>>>>>>>> masz problem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pytanie, - czego podświetlanie? Bo właściwie to one nic nie
>>>>>>>> podświetlają.. Nie sprawdziłem bo to wydawało się oczywiste..
>>>>>>>
>>>>>>> Podświetlanie klawiatury.
>>>>>>> Marketoidzi od dawna zarabiają na głupocie kupujących.
>>>>>>> Bo wydaje im się oczywiste że produkt będzie spełniał właśnie ich
>>>>>>> oczekiwania.
>>>>>>
>>>>>> Nie od dzisiaj wiadomo że zarobić najłatwiej na ordynarnym
>>>>>> oszustwie. Klawiatura niby podświetlana, mięso pompowane wodą
>>>>>> itd. Widzę że nie dość że popierasz takie metody to jeszcze
>>>>>> krytykujesz oszukanych..
>>>>>
>>>>> Metod nie popieram, ale oszukanych ganie za brak rozumu i niechęć
>>>>> do sprawdzenia co kupują. Nie sprawdziłeś, to teraz nie płacz
>>>>> jakim jesteś oszukanym dzieciakiem.
>>>>
>>>> Nie ma możliwości sprawdzenia, zresztą co tu sprawdzać skoro
>>>> definicja jest jasna - "klawiatura PODŚWIETLANA", a nie choinkowo
>>>> rozświetlana. I tak nawiasem pytanie zasadnicze pozostaje bez
>>>> odpowiedzi, metoda sprzedania bubla pod nazwą klawiatury
>>>> podświetlanej to tylko mój pech że na coś takiego trafiłem czy to
>>>> normalna praktyka sprzedawców? Bo moje dwie poprzednie miały
>>>> podświetlane klawisze.
>>>
>>> Jest taka możliwość.
>>> Patrzysz na zdjęcie z włączonym podświetleniem i widzisz czy świecą
>>> literki/oznaczenia klawiszy czy raczej wszystko inne.
>>> No i ty chcesz świecących klawiszy lub ich oznaczeń i upierasz się
>>> że tak ma wyglądać "podświetlana klawiatura".
>>> Jak patrze na oferty klawiatur to one mają epatować świeceniem,
>>> miganiem i zmianami barw gdzieś między obudową a klawiaturą.
>>> A nie ułatwić rozróżnienie poszczególnych klawiszy w ciemności.
>>
>> Po co komuś poważnemu podświetlana klawiatura skoro ona nie ma
>> podświetlanych klawiszy dzięki któremu można jej używać przy braku
>> innego światła?
>
> To pytanie zadaj producentom. A jest ich sporo bo sporo takich
> klawiatur choinkowych widziałem.
> Inna sprawa to brak światła, skoro masz prąd do kompa to i
> jakąś lampkę zasilisz. No chyba że tylko próbujesz uzasadnić
> swoją opinie.

No i wreszcie konkret - znalazłem kogoś kto spotkał się z choinkowymi
klawiaturami, tylko o to mi chodziło gdy postanowiłem zasięgnąć języka w
tej sprawie na grupie.
Mam taką lampkę zewnętrzną oświetlającą klawiaturę, używałem jej przed
zakupem tego choinkowego wynalazku i jestem zmuszony używać po jego
zakupie, nie jest to wygodne rozwiązanie, tak że i tak będę musiał kupić
klawiaturę z podświetlanymi klawiszami.
>
>> Ty mi tu każesz robić jakieś podchody bo generalnie w klawiaturach
>> podświetlanych chodzi nie o funkcjonalność tylko nadaniu im
>> odpowiedniego wizualnego wyglądu? Bo i takie opinie czytałem - "po
>> zmroku ta klawiatura wygląda bosko"..
>
> Jak patrzę na opisy dyskotekowych klawiatur to chodzi tylko
> o wygląd.

A ja jakoś nie trafiłem na informacje że "podświetlana klawiatura" może
nie mieć podświetlanych klawiszy i bez chwili zastanowienia kupiłem
bezużytecznego w tym zakresie bubla.

>
>> Wracając do sprawy to od razu zauważyłem że jak na podświetlana ta
>> klawiatura ma niespotykaną wielka czcionkę na klawiszach, ale nigdy
>> bym nie pomyslał że moga one nie mieś podświetlania..
>
> A wystarczyło porównać fotkę z włączonym podświetlaniem i z wyłączonym.
> Jakieś siedemdziesiąt procent "podświetlanych klawiatur" jakie
> oglądałem z bliska robiło choinkę czy dyskotekę zamiast podświetlać
> oznaczenie klawiszy.
> W związku z tym nigdy bym nie pomyślał że trafi się ktoś na tyle
> naiwny że kupi bez sprawdzenia co naprawdę klawiatura oferuje.
>
>
> Pozdrawiam

Co Ty gadasz, moje poprzednie podświetlane klawiatury, a`la 23 i
(półmechaniczna) 80zł  miały podświetlane klawisze. Tak więc
podświetlane klawisze to na pewno nie równa się - wysoka cena.
Czym wobec tego się sugerować przy zakupie, bo to wizualne porównywanie
fotek to wydaje się być bez sensu.. Pozostaje chyba tylko telefon do
serwisu..

do góry

W dniu 14.11.2023 o 19:30, ptoki (ptoki) pisze:
> On Tuesday, November 14, 2023 at 4:36:26 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>> W dniu 13.11.2023 o 21:33, ptoki (ptoki) pisze:
>>> On Sunday, November 12, 2023 at 4:13:44 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>>>> W dniu 10.11.2023 o 22:13, ptoki (ptoki) pisze:
>>>>> On Friday, November 10, 2023 at 10:52:32 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>>>>>> W dniu 10.11.2023 o 10:39, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>>>>>> W dniu 9 lis 2023 o 15:02, Trybun pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>> Prawie 50zł to jak dla mnie dość drogo jak za klawiaturę.
>>>>>>>> https://www.mediaexpert.pl/komputery-i-tablety/klawi
atury-komputerowe/klawiatury/klawiatura-havit-kb878l
-rgb
>>>>>>>>
>>>>>>> Qpowanie czegokolwiek w Media Expert jest wg mnie ryzykowne.
>>>>>>>
>>>>>>> -=-
>>>>>> A jak dla mnie jest to jedyny w miarę normalny sklep w okolicy . A Ty co
>>>>>> do nich masz?
>>>>> Nie jestem Leszkiem ale mam podobne odczucia.
>>>>>
>>>>> Co mam do nich: Czesto cena wcale dobra nie jest biorac pod uwage to ze ich
produkty sa czesto baaaaardzo bieda wersjami tego co mozna znalezc gdzie indziej.
>>>>> I bylo by zupelnie ok gdyby jakosciowo byly dobre tylko funkcji mialy mniej.
Ale to czesto jest tak ze i jakosc i funkcje sa biedne i to nawet jak produkt jest
znosnej firmy.
>>>>>
>>>>> Np. Telefon samsunga. Cena dajmy na to 600pln. Gdzie indziej za tyle mialbym
(dawne czasy) 1GB ram. U nich za 600 byly tylko modele z 380MB ram. O innych
ficzerach jak pasciata kamera juz nie wspominam.
>>>>>
>>>>> Podobnie kuchenki gazowe. Niby sa nierdzewne, maja palniki i kurki jak w innych
sklepach i niby ta sama firma (whirlpool) ale jakims cudem juz w sklepie farba zlazi
i z kurkow i z oznaczen a sama blacha jakas taka licha ze sie pod palcem gnie. I
palniki jakies inne niz w mendamarkcie w kuchence tej samej firmy.
>>>>>
>>>>> Generalnie pare razy tam wlazilem, i jakosc tego co maja vs cena byla nie warta
uwagi.
>>>>>
>>>>> Fakt ze sie reklamuja jak powaleni swiadczy ze nie maja duzo klientow.
>>>>>
>>>>> Jak nie masz nic lepszego w okolicy to niestety, zostaje allegro lub wyprawa
gdzies gdzie asortyment jest lepszy.
>>>>>
>>>>> No i fakt ze uwazasz ze 50 pln za klawire to nie tanio swiadczy ze nie wiesz
jaki jest rynek i co za ile mozna dostac.
>>>>>
>>>>> Ta klawira to jest noname wart dokladnie tyle. Jak ktos potrzebuje klawire zeby
popstrykac bez finezji to jest ok. Ale nie jest solidna klawira.
>>>>> I nie, nie uwazam ze dobra klawira musi byc droga. Jest sporo tanich i tez
dobrych ale nie maja bajerow i zazwyczaj nie sa mechaniczne.
>>>> Nie zauważyłem tego. Przed zakupem zawsze sprawdzam ceny i nie odstaja
>>>> one w Expercie od innych takich samych produktów w innych sklepach. I
>>>> jak dla mnie atutem jest bliska lokalizacja tego sklepu, a wiec mogę
>>>> zamawiać wysyłkowo z statusem zakupu w sklepie stacjonarnym, tak więc ze
>>>> zwrotami nie ma problemu typu zamawianie kuriera czy inne cyrki.
>>> Spoko. Ja generalnie generalizowac nie lubie ale jak widze koszyk z zgnitymi
jablkami to zazwyczaj nie szukam w nim nic super jakosci.
>>> Expert jest jaki jest i pewnie niektorym takie sprzety pasuja.
>> Źle, zgniłe jabłka nie nadają się do niczego, ty kupujesz ten sam
>> gatunek jabłek tylko w innej wielkości, wychodząc z założenia że
>> większe/mniejsze muszą być lepsze od tych kilkukrotnie od nich tańszych.
> Malo w zyciu widziales.
> Moze kiedys wrzuce fote z "cywilizowanego sklepu" i zrozumiesz co mam na mysli.

Myślę że gadżeciarz i ślepe przeświadczenie posiadacza przez
ciebie przemawia. Pewnie kobicie też każesz kupować "olej kujawski"
zamiast innego rzepakowego, tańszego..

>
>>>> Allegro jak dla mnie odpada, nigdy nie wejdę już do tej samej
>>>> śmierdzącej rzeki.
>>> O widzisz, sie kiedys sparzyles i teraz ich nie lubisz. Ja mam odwrotnie, allegro
jest ok, expert do bani. Jak kto lubi.
>> Żeby to raz, właściwie to co transakcja to jakieś problemy z Allegro.
>> Niestety było to w czasach gdy dla Allegro nie było alternatywy.
>>>> 50zł to nie drogo w sytuacji gdy klawiaturę idzie dostać już za 8zł? A
>>> 50 to nie drogo jak klawiatura ktora bedzie dzialac latami kosztuje dwie stowy
lub podobnie.
>>> Znaczy sie taka z lampkami. Bo jak kupisz dellowska czy hpczana to one nawet
tanie beda relatywnie dobre ale bez lampek.
>>> W robocie mamy takich mase i nikt nie przychodzi po nowe bo stara niedobra.
Zazwyczaj dostaja jedna na wejsciu i jak sie zwalniaja to nikt tych klawiatur nie
czysci anie nie
>>> reuzywa. One nie kosztuja 50 ani 80 ale w okolicy 100-ki znajdziesz dobra. Ale
bez lampek.
>>>
>>> Tak wyglada rynek. No, poza tania chinszczyzna. Bo chinczyk ci sprzeda cokolwiek
byle kase wziac i miec cie z glowy
>> Doświadczenie uczy że tzw firmowe to tylko można rozpoznać po cenie,
>> wyższej cenie.
>>
> Nie jestem pewien czy dobrze cie rozumiem. Jesli sugerujesz ze markowe to to samo
co chinszczyzna to niestety to nie prawda.
> Tak, chinszczyzna moze byc dobra. Ale w praktyce masz 4-5 kubelkow:
> -wypasne markowe
> -dobre markowe
> -takie se markowe
> -ok chinszczyzna
> -dziadowska chinszczyzna
>
> To powyzej tyczy sie jakosci. Cena jest jakos tam skorelowana z jakoscia ale nie
jest w 100% wyznacznikiem jakosci.
>
> Mam do czynienia z markowymi sprzetami (elektronika biurowa) oraz ich konsumenckimi
odpowiednikami.
> Biurowy laptop della kosztuje podobnie co gamingowy majac 1/3 mozliwosci. Ale
dziala latami, jest metalowy i nie ma dziwnych awarii.
> Podobnie lenovo (choc im jakosc w ostatnim roku poleciala na pysk).
> Pol markowa chinszczyzna taka jak jakis a4tech czy podobne sa zazwyczaj dobre
wystarczajaco a tansze niz markowe.
> Choc markowe nie zawsze musza byc drogie.
>
> Ale jest duza masa chinszczyzny ktora jest tania lub niedroga ale jest kiepskim
chlamem.
> Musisz sie nauczyc jej unikac.

Chyba żyjesz historią, np kiedyś firma Bosch to było coś że hohoho,
dzisiaj nie znam większego tandeciarza. Żyjesz przeszłością a świat się
zmienił. VW, Sharp, Hitachi iip, to dzisiaj zwykła tandeta że trzeba by
mieć wyjątkowego pecha aby trafić na coś od nich gorszego. Globalizacje
zrobiła z tych starych dobrych i solidnych firm maszynki do zarabiania
kasy żerując na ich wcześniej uznanej renomie i stąd i tylko stąd te ich
wyższe ceny.


>
>> Pamiętasz choćby chińskie koszulki i ich jakość z dawnych czasów? To tzw
>> zachód zepsuł chinolom renomę zlecając produkcje swoich wyrobów jak
>> najmniejszym kosztem. Druga sprawa jest taka że w Polsce kwitnie handel
>> chińskimi odrzutami z produkcji. Jakiś czas temu chciałem kupić na
>> giełdzie wiertarkę, oczywiście zażądałem włączenia do gniazdka i 4
>> sztuki pod rząd spaliły się po samym włączeniu. Handlarz miał pół
>> bagażnika tych fabrycznie nowych wiertarek. I założę się że z czasem
>> upchnie wszystkie, a u klientów coraz większa niechęć do chińszczyzny,.
> Nie potwierdzam obserwacji. Moze po prostu unikam kupowania rzeczy na targu albo
mam swoj zestaw polmarek ktorych sie trzymam
> albo kupuje w marketach gdzie spalenie po wlaczeniu sie nie zdarza.
> Moge od siebie dodac ze zielony bosh made in hungary nie powiercil mi dziur na
kolki do styro - umarl mu udar po jakichs 20 dziurach a
> einchell wywiercil ich chyba z 150 i nadal dzialal a byl polowe tanszy i byl z
chin.
> A fakt ze "kiedys buty byly trwalsze" moze sie wiazac z faktem ze kiedys
opiniodawca wazyl 45kg i byl wesolym nastolatkiem a dzis wazy 105kg
> i buty mu sie zuzywaja bardziej bo wazy duzo i chodzi wiecej...
>
> Tak ze uogulnienia i generalizacje moga sporo utrudnic oglad sytuacji.

Proponuje zapytać kogoś kto tamte czasy pamięta.
Nawet mi nie wspominaj o Boschu. O tym co dzisiaj jest sprzedawane pod
marką starej dobrej firmy.

>
>>>> różnicę w użyłkowaniu widzą tylko ci co ją chcą zobaczyć. Ta solidna to
>>> Szefie. Nie. No kurwa Nie.
>>> Masz na swoim przykaldzie ze roznice sa to jakies szamanizmy pociskasz.
>>> Rozniece w jakosci sa. Sam sie na nie nadziales. Tak wiec Nie.
>> To może odpowiesz jak brzmi definicja " klawiatury podświetlanej", w tym
>> konkretnym wypadku nieświadomie kupiłem bubla ponieważ on dla mnie nie
>> jest żadna podświetlaną klawiaturą.
>>
> Juz pisalem. Podswietlana oznacza ze ma lampki pod klawiszami. Moze ci sie to wydac
glupie ale
> w terminie podswietlana nie ma wzmianki ze literki beda swiecace. Wiem, mnie to tez
denerwuje ale
> tak juz jest.
> Cwaniacy sa wszedzie i trza sie pilnowac. W poprzedniej firmie negocjowany byl
kontrakt ramowy na sprzet it.
> Cena byla swietna, firma wywiazywala sie z roboty dobrze. W czym byl problem?
Okazalo sie ze nigdzie w kontracie nie ma
> wzmianki ze wymieniane komponenty maja byc nowe. I nie byly.
> W praktyce duzej roznicy dla nas nie bylo bo wszystko bylo na gwarancji i supporcie
wiec jak sie psulo to bylo wymieniane za free.
> Ale jednak wyszlo ze nasza firma nie chce uzywek. Zrenegocjowano kontrakt i cena
byla wyzsza za wszystkie komponenty nowe.
>
> O co mi chodzi? Ano o to ze jak zakladasz ze zawsze wszystko bedzie piekne i
idealne to sie kiedys zawiedziesz.
> Dzis idziesz do sklepu i kazdy z 200 sloikow majonezu jest taki sam, zamkniety, nie
zepsuty, ten sam smak, ta sama jakosc.
> Jak sie jeden felerny trafi to nic strasznego, wymieniasz na inny i jest ok.
> Ale to nie znaczy ze zawsze i wszedzie bedzie tak samo.
>
> I to podswietlenie co drazysz to taki przypadek.
>
> Ale tu dyskutowalismy o roznicy w jakosci. Wrociles na to nieszczesne
podswietlenie. Wiec podsumowujac:
> W pracy zaczelismy wpisywac w kontrakty sprawy oczywiste. Ze myszki beda mialy
przynajmniej trzy klawisze i rolke.
> Ze beda dzialac poprawnie, plynnie. Ze klawiatury nie beda glosne, ze im sie druk
nie bedzie scieral. Ze laptopy beda wyposazone w baterie dzialajaca minimum 3h przy
otwartym wordzie i przegladarce.
>
> I tak dalej.
> A potem przy odbiorze dokladnie to posprawdzalismy. I nie dla firmy, dla siebie,
zeby sie nie jebac z pierdoletami w rodzaju startej farby z klawiatury czy myszki w
ktorej nie ma scrolla i userzy narzekaja.

No i wydaje mi się to wyjątkowo głupie, klawiatura to nie zabawka do
"upiększania" a funkcjonalność.


>
>
>> Różnice w jakości można by zaobserwować w poprzedniej mojej klawiaturze
>> podświetlanej,. Wszystko w niej było wporzo, poza tym że klawisze
>> wycierały się błyskawicznym tempie. Koszt coś około 80zł, pytanie gdybym
>> dołożył drugie tyle to mógłbym liczyć na lepszą jakość tych klawiszy,
>> czy tylko byłbym przez krotki czas dumnym posiadaczem firmowej
>> klawiatury? Bo już tu ktoś w tym wątku pisał że nadmierne to norma w
>> klawiaturach podświetlanych bez względu na producenta.
> Nie wiem. moja g512 zyje juz trzeci rok i tylko na jednym shifcie nieco farby
odlazlo - zluszczyla sie nieco.
> Moze dlatego ze mi cos kaplo jak lutowalem a moze samo.
> Trudno powiedziec.
> Mozesz zapytac kogos kto taka posiada.
> Albo wczytac sie w opis czy producent chwali sie tym ze sie klawisze nie wycieraja.
> Klejenia tasmy nie polecam, lakierowania tez. Nie jest to zly pomysl ale nieco
wyroslem z az takiego dlubania.

Generalnie to wszystkie opisy deklarują "wyjątkową" wytrzymałość na
wycieranie.
Nie twierdzę że klawiatury za kilkaset zł jakościowo są na poziomie tych
za kilka złociszy. Coś, jakieś bajery na pewno maja, ale czy to będzie
odporność na wycieranie klawiszy to już żadnej pewności nie ma.

>
>
>>>> pewnie ta która jeszcze mam a kupiona była ponad 20lat temu, aktywne
>>>> użytkowania przez jakieś 16lat, ani jeden klawisz nie wytarty, cena -
>>>> najniższa z możliwych..
>>> Porownujesz gruszki do traktora. Klawiry sprzed 20 lat nie byly az tak tanim
chlamem jak dzisiejsze.
>>> Byly tanim chlamem w porownaniu do mechanicznych z lat 80tych albo
kontaktronowych ale byly relatywnie dobre.
>>>
>>> No I Twoje uzycie nie rowna sie temu co biurowce robia z klawirami po 8-10h
dziennie.
>>>
>>> Podsumowujac:
>>> Poszukaj se ile kosztuje klawira membranowa della lub hp. Porownaj do logitecha.
Potem zobacz ile kosztuje mechaniczna tych firm.
>>> Zobacz ile trzeba dolozyc za lampki.
>>>
>>> Jak lubisz przebierac w koszyku z niespodziankami to sie przejdz do sklepu i
popstrykaj na tym co tam maja na wystawie. Jak lubisz kupic raz a dobrze to trzymaj
sie firm wymienionych powyzej (plus pare innych ale nie jestem na bierzaco to nie
bede doradzal).
>>>
>>> Tyle i az tyle.
>> Nie będę mierzył jakości klawiatury czyimś użytkowaniem. A poza tym po
>> zakupie pierwszego kompa to ta moja klawiatura była w użyciu nieomal
>> 24/7/365, jakoś to wszystko przetrwała i nadal ma się świetnie.
>> Nadal nie wiem czy kupiłem wybrakowany bubel, czy oświetlana na zasadzie
>> choinki klawiatura to coś co nie powinno mnie zaskoczyć ponownie?
> Juz chyba gdzies pisalem. Aktualnie wiekszosc klawiatur podswietlanych to wlasnie
choinki dla dzieci.
> Zeby znalezc taka dla doroslego trzeba sie nieco naprzebierac.
> Moze znajdziesz tania i dobra ale jak mowilem, trzeba przebierac w koszyku ze
zgnilkami jak chcesz tanio.
>
> A co do opierania sie na opiniach innych, to dodatkowe zrodlo informacji. Ja
traktuje z rezerwa bo trudno odroznic uczciwa
> opinie od fanboizmu czy czczego pitolenia kogos kto ma ale nie uzywa i jemu dziala.

Dzięki za opinię, szkoda że języka na grupie zasięgnąłem dopiero po
zakupie tego bezużytecznego dla mnie bubla.

do góry

W dniu 14.11.2023 o 12:32, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 14 lis 2023 o 11:52, Trybun pisze:
>
>>> Ty także teraz nie egzekwujesz gwarancji.
>
>> Nie mam opakowania.
>
> Nie mam helikoptera.
>
> Co ma brak opakowania do niezgodności z opisem?

Brak oryginalnego opakowania w wielu przypadkach dyskwalifikuje
możliwość reklamowania.


>
>>>> Przynajmniej ja nie widziałem takich postów.
>
>>> Nie czytałeś czy nie widziałeś?
>>> Monster:
>>>    - miał uszkodzony ekran/wyświetlacz
>>>    - miał znacznie mniej pamięci niż obiecywał specyfikacją.
>
>>> Może nie widziałeś, może nie czytałeś, ale dyskutowałeś... ;)
>>> U Ciebie (proszę -- wybacz lub nie; możesz ;) naraz wybaczyć
>>> i nie wybaczyć) to częsta praktyka
>
>> O problemach oczywiście słyszałem, ale nie o egzekwowaniu gwarancji.
>
> W wypadku Monstera nie egzekwowałem gwarancji. Tobie (jak niektórym
> biegłym sądowym?) można wielokrotnie bezskutecznie coś oznajmiać...
>
> O jakiej gwarancji można myśleć, gdy:
>  - ekran/wyświetlacz nowego telefonu jest uszkodzony
>  - faktyczna ilość pamięci jest znacznie mniejsza
>    niż opisowa/specyfikacyjna
>
> Aby było jasne (choć nadal nie będzie?) nie dlatego
> te ilości są różne, że:
>  - MB=/=MiB i (tym bardziej) GB=/=GiB
>  - część pamięci zajmuje telefoniczny soft
>
> Być może nie czytałeś tych postów, ale odpowiadałeś na nie... ;)

No to dobrze pamiętam że nie pisałeś o reklamowaniu Potwora. .


>
>>>> W Avansie system reklamacji działa wybornie, wymieniają nawet sprzęt
>>>> na inny, a także żadnych utrudnień gdy idzie o zwrot kasy.
>>>> Przerabiałem kilka razy.
>
>>> Nieco wyżej zauważasz o ME:
>>>    T> A jak dla mnie jest to jedyny w miarę normalny sklep w okolicy
>
>> ME ma średnio licząc 10x więcej towaru w ofercie, i jest ogólnie
>> rzecz biorąc tańszy.. Choć wyjatkoweo akurat kompa stacjonarnego
>> kupiłem akurat w Avansie.
>
> Avans czy Media Expert -- to Terg SA. :)

Ale są to dwa baaarrdzo różne sklepy, różnią się praktycznie wszystkim,
zarówno te online jak i stacjonarne.


>
>>>> Zawsze można trafić na wadliwy egzemplarz, najważniejsze są sprawy
>>>> związane z reklamowaniem tego u sprzedawcy. Niby przepisy są jasne,
>
>>>> ale ich wyegzekwowanie często jest trudne.
>
>>> Dlaczego często? Rzadko mam takie problemy.
>
>> Nie mam pojęcia jak jest z tym u Ciebie, ale u mnie jest tak jak
>> napisane powyżej.
>
> Zazwyczaj wystarczy info z mej strony, czasami sprzedawca domaga się
> dodatkowych wyjaśnień -- rzadko spotykam się ze złym traktowaniem,
> zaś ME jest gorszym sprzedawcą niż bardzo złym...
>
> -=-
>
> Z Tobą można długo i namiętnie mielić wodę młynkiem do kawy...
> (choćby Twe uporczywe ,,egzekwowanie gwarancji'')
>
> -=-
>
> Opuszczam ten wątek, bo żal mi ,,młynka do kawy''...
> (mielenie wody młynkiem do kawy -- zmieli twarde ostrza/łopatki
> młynka, zaś delikatnej/miękkiej wody nie wzruszy, gdyż nasz
> świat opiera się o rachunek prawdopodobieństwa itp. zasady..
> uderzeniem cepa w zegarek łatwiej uszkodzić zegarek niż cep...)
>
> Podświetlenie klawiatury wg mnie ułatwia pisanie w ciemności,
> więc zostałeś oszukany... Gwarancja wg mnie nie ma tu zastosowania...
> Brak opakowania czy paragonu wg mnie nie zamyka drogi do odzysku
> pieniędzy z racji ,,niezgodności''... Problem  w tym, czy jesteś
> tu Konsumentem itd...
>
> Allegro? -- powstrzymują mnie koszty transportu, nie obsługa.
> Media Expert? -- jeśli nie oszuka, to choć czas zmarnuje...
>

No i dobrze.
 Allego - matacze u których do samego końca nie wiem na czym stoję,
logowania, sranie w banie i inne zawracanie mi klientowi rzyci ,.. Już
nawet nie będę powtarzał opisywanych wcześniej swoich perypetii z samymi
kontrahentami.  ME - wszystko przejrzyste, łatwe, szybkie i przyjemnie.
W wersji online nie znam lepszego/przyjaźniejszego od nich sklepu.

do góry

upW dniu 14.11.2023 o 19:46, ptoki (ptoki) pisze:
> On Tuesday, November 14, 2023 at 5:04:21 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>> W dniu 13.11.2023 o 21:48, ptoki (ptoki) pisze:
>>> On Sunday, November 12, 2023 at 4:42:49 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>>>> W dniu 10.11.2023 o 21:55, ptoki (ptoki) pisze:
>>>>> On Thursday, November 9, 2023 at 8:02:20 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>>>>>> W dniu 09.11.2023 o 13:31, RadosławF pisze:
>>>>>>> W dniu 09.11.2023 o 09:06, Trybun pisze:
>>>>>>> Pozdrawiam
>>>>>> Prawie 50zł to jak dla mnie dość drogo jak za klawiaturę.
>>>>> Nie drogo. To pasciak jakis.
>>>>>
>>>>>> https://www.mediaexpert.pl/komputery-i-tablety/klawi
atury-komputerowe/klawiatury/klawiatura-havit-kb878l
-rgb
>>>>> Na focie jak byk widac ze klawisze nie sa przezroczyste.
>>>>> Podswietlenie czerwone a literka na klawiszu biala.
>>>>>
>>>>> Niestety, nie jestes uwazny. Nie zebym bral strone sklepu. Nie raz sie sam
nabralem bo nie zadalem sobie oczywistego pytania w stylu "czy ten samochod ma
klamke" i sie potem zdziwilem.
>>>>> W moim przypadku kamera miala opis rozdzielczosc fullhd. Ale nie bylo napisane
jaka rozdzielczosc ma sensor. Reszty sie mozna domyslic.
>>>>>
>>>>> Zwracaj. Nie bedziesz zadowolony z niej. Ani z jej jakosci ani z podswietlenia.
Nawet nie wiem czy ona ma jakis soft pozwalajacy na ustawienie koloru kazdego
klawisza.
>>>>>
>>>>> Od siebie polecam logitech g512.
>>>> Ale to przecież nie tak działa, mimo że niby to podświetlanie RGB to
>>>> jednak same literki na klawiszach są podświetlane jednakowym światłem.
>>> Ech. Tak to dziala w wiekszosci tych klawiatur co sa na rynku.
>>>
>>>> Przynajmniej tak było w klawiaturach które miałem do tej pory.
>>> Ja nie wiem co ty tam miales ale mam wrazenie ze rzutujesz jakies swoje
pojedynzce dostwiadczenie na caly swiat.
>>>
>>> Podsumuje to tak:
>>> Dzieciom, tak DZIECIOM sie kupuje komponenty RGB do komputera. DZIECIOM. Dla
dzieci im bardziej mruga tym lepiej. Tak lubia i tak producenci to robia.
>>> Dorosli maja inny cel, podejrzewam ze taki jak ty masz - ma podswietlac literke
zeby po ciemku bylo widac co sie pstryka.
>>> I teraz:
>>> Klawiatura ktora by miala samo podswietlenie klawisza a a nie obok to dla dzieci
nie bedzie atrakcyjna. Dlatego wiekszosc klawiatur ma te durne przeswity i swieci po
oczach tecza spod klawiszy.
>>> A zeby nie robic klawiatury 3x drozszej to sie te sama diode uzywa do oswietlenia
samej literki na klawiszu.
>>>
>>> I teraz:
>>> Jako dorosly chcesz aby literka sie swiecila i zeby szpary byly ciemne. Moja g512
ma te szparowe swiatlo relatywnie slabe. W praktyce tak jak widze konstrukcjie
guzikow i diod pod nimi to nie da sie tego zrobic dobrze tak aby te wycieki swiatla
byly nieistniejace.
>>> W takim przypadku ustawiasz wszystkie diody na slabe biale i masz co chcesz.
>>>
>>> Ja sobie ustawilem bursztynowe (te diody nie umiom uczciwego bursztynu wiec
wychodzi mieszanka brazu, pomaranczy i czerwieni na moje oko) w wiekszosci plus
czerwone kursory, enter i backspace plus zielone home i end i niebieski pgup i
pgdown. Reszte zgasilem
>>>
>>> Nie jara po oczach, widze co trzeba itp.
>> W moim przypadku jest tylko potrzeba widoczności znaków klawiszy po
>> ciemku. Wszystko inne jest na dalszym planie, aczkolwiek mały
>> potencjometr regulujący natężenia owego podświetlania też by się
>> przydał, ale niekoniecznie.
> Nie widzialem takich co maja takie sciemnianie. Zazwyczaj do tego jest dodatkowy
program ktory steruje sie przez kombinacje klawiszy.
> pgObejrz co ma logitech. Obejrz jakies recenzje na jutubie. Nie zebym przekonywal
ale bedziesz wiedzial co i jak sie nazywa i czego szukac a czego unikac.
'
Myślałem że w  każdej podświetlanej klawiaturze "Fn" i "PgUp+" i "PgDn-"
to norma..

>
>>>> Dzięki, będę miał na uwadze gdy będę kupował następną.
>>> Radze abys sie wybral do sklepu co ma wiekszy wybor fizycznie lokalnie. Tam se
pomacasz, kazesz im podlaczyc, dowiesz sie czy mozna klawisze ustawic tak jak lubisz.
>>> Czesto male sklepy maja fizycznie nieco towaru rowniez z lepszej polki. Wiec nie
jestes skazany na sam chlam.
>>> Ale zazwyczaj maja drozej.
>>> No i licz sie ze sensowna klawira to dzis okolice 200pln. Ta moja kosztowala
prawie 300. Ale ma mechniczne klawisze, dobre wsparcie do softu ktory pozwala
definiowac kolory klawiszy i ma huba usb - korzystam relatywnie czesto. Ale wiem ze
to nieco drogo. Ja kupilem bo uzywam duzo a chcialem prezent na urodziny.
>> Nie da się tego zrobić na wsi z której do najbliższego miasta z dużym
>> wyborem sprzętu offline jest około 100km.
> Na to ci nie poradze.
>
>> To już zdecydowanie odpada, nie w sytuacji gdy klawiaturę idzie dostać
>> za 8zł
>> No i co z tego że ma mechaniczne?
> Mechaniczne zazwyczaj wymagaja nieco wiecej wysilku w produkcji wiec producent nie
bedzie scinal kosztow bezsensu.
> Taka korelacja. Nie mowie ze lepsze, mowie ze mechaniczne zazwyczaj sa lepiej
zaprojektowane, przemyslane i celowane do klientow ktorzy chca dobrej
> klawiatury a nie pierdoletow.
>
> Dla mnie mechaniczna jest lepsza bo pozwala wyczuc czy klawisz byl wcisniety i
zadzialal czy nie.
> Nawet dobrej jakosci membranowe mnie czasem zawodza bo nie wiem czy zalapal klawisz
czy nie. A nie zawsze widac ze cos co sie nacisnelo zadzialalo - np. copy.

Co jak co, ale jeszcze nie zdarzyło mi się mieć problemu z klawiszami.
Znacznie lepiej mi się obsługuje takie z jak najmniejszym skokiem, ale
trudno oczekiwać że ktoś uczciwie w specyfikacji to wymieni, bo wszyscy
się tym chwalą a jest z tym różnie. W sumie to ta pierwsza
(nieśmiertelna) z przed ponad 20lat ma zadowalająco mały skok klawisza.

do góry

W dniu 14.11.2023 o 19:57, ptoki (ptoki) pisze:
> On Tuesday, November 14, 2023 at 5:13:36 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>> W dniu 13.11.2023 o 21:18, ptoki (ptoki) pisze:
>>> On Sunday, November 12, 2023 at 4:34:53 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>>>> W dniu 10.11.2023 o 21:49, ptoki (ptoki) pisze:
>>>>> On Friday, November 10, 2023 at 10:55:06 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>>>>>> W dniu 10.11.2023 o 17:39, ptoki (ptoki) pisze:
>>>>>>> On Thursday, November 9, 2023 at 2:06:20 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
>>>>>>>> W dniu 09.11.2023 o 06:50, ptoki (ptoki) pisze:
>>>>>>>>> On Wednesday, November 8, 2023 at 9:27:50 p.m. UTC-6, Trybun wrote:
>>>>>>>>>> kupiłem "podświetlaną" klawiaturę. Problem w tym że ona nie ma
>>>>>>>>>> podświetlanych klawiszy a tylko miedzyklawiaturowe przestrzenie,
>>>>>>>>>> pożytku, poza wielce dyskusyjnym wyglądem - żadnego. Czy to możliwe żeby
>>>>>>>>>> producenci wypuszczali na rynek takie buble pod nazwą "klawiatura
>>>>>>>>>> podświetlana", czy tylko trafiłem na jakiś wybrakowany egzemplarz?
>>>>>>>>>> Jednym słowem, są powody aby reklamować czy nie ma?
>>>>>>>>> 1. Glosuj portfelem. Rob risercz przed zaplata
>>>>>>>>> 2. Nie wiem czemu pytasz o to tutaj. Jak niezgodne z pudelkiem to reklamuj.
Ja bym zwrocil i kupil dobre.
>>>>>>>>> 3. Jak cie oleja i nie dadza zwrocic a same klawisze ci pasuja to se kup
klawisze i wymien te co masz na takie co sa przezroczyste. No ale to bedzie
inwestycja niestety.
>>>>>>>> Jakby nie patrzeć to grupa o sprzęcie komputerowym..
>>>>>>> O sprzecie a nie o prawie. Tu ci ludzie powiedza co mysla a nie do czego masz
prawo.
>>>>>>> Jak widac nikt nie zapytal co to za klawira, jaki ma opic na pudelku itp.
>>>>>>>
>>>>>>> Podswietlone klawisze sa podswietlone. Maja lampki od spodu? Maja. A to ze
literki nie sa przezroczyste to juz inna sprawa.
>>>>>>> Nie zebym bronil producenta czy sprzedawcy. Ale jak chcesz zwrocic to od obu
zalezy czy ci kase oddadza. I narzekanie tutaj ci wiele nie pomoze bo nikt ci nie
podyktuje pisma z reklamacja...
>>>>>>>
>>>>>>>> Właśnie tu chciałem zasięgnąć języka, brak podświetlania klawiszy jest
>>>>>>>> zgodny z terminem "klawiatura podświetlana" czy nie..
>>>>>>> Imho nie sa zgodne ale na to nie ma definicji. Jak sprzedawca przyjmie i odda
kase to jego decyzja.
>>>>>>> Kopac sie z nim nie bedziesz bo nie warto.
>>>>>>>
>>>>>>>> Klawisze luzem są droższe od samej klawiatury
>>>>>>> A to juz inny aspekt. IMHO nieistotny. Mozna dostac klawiature za darmo i
dokupic klawisze i to bedzie dobry dil jak klawiatura dobra.
>>>>>>>
>>>>>>> Wiec zapytaj sie sam siebie czy klawisze dobre i czy warto inwestowac w
keycapy.
>>>>>>> A w miedzy czasie zareklamuj. Ryzykujesz ze kasy nie zwroca a klawire oddadza
jak oplacisz przesylke. Tracisz kase na przesylke przynajmniej raz a potencjalnie dwa
razy.
>>>>>> O jakim prawie? Nie rozumiesz pytania do użytkowników podświetlanych
>>>>>> klawiatur?
>>>>> Jak juz pisalem, nieistotne co my ci tu napiszemy. Istotne co sklep pomysli.
>>>>> Ale widze ze nawet tu nie czytasz to sie nie dziwie ze kupujesz bez refleksji i
potem nie jestes zadowolony.
>>>>>
>>>>> Ponownie: Sprobuj zwrocic, jak sklep odda kase to fajnie, jak nie to powodzenia
w uzeraniu sie. Nasza opinia sklepowi do sumienia nie dotrze.
>>>>>
>>>> Jak to nieistotne, - masz taka klawiaturę to piszesz - "u mnie też jest
>>>> to choinka a nie klawiatura podświetlana", albo odwrotnie, "nigdy nie
>>>> widziałem klawiatury podświetlanej, bez podświetlanych klawiszy"..
>>>> To na nic bo po rozpakowaniu wyrzuciłem karton.
>>> Sluchaj, masz juz chyba trzy czy cztery razy napisane co i jak. I nadal drazysz
temat. To ty przyszedles po porade a teraz zaczynasz ewangelizowac bo ci sie nie
podoba to co dostales.
>>>
>>> Robisz bledy konsekwentnie (nie ogladasz obrazka na stronie - tam widac ze
literki nie przeswituja, nie pytasz przed zakupem, wyrzucasz pudelko).
>>>
>>> I po otrzymaniu podsumowania sytuacji probujesz mnie przekonywac do swojego
punktu widzenia. Nie. Ja moj poglad mam i o nowy nie prosilem.
>>>
>>> Kupiles gniota. Nie mozesz go zwrocic. Wyjeb go fhui. Kup lepsza klawire. Ciesz
sie nowa lepsza klawira. To moja rada.
>>>
>>> Za te 80pln masz nauke i nastepnym razem bedziesz ogladal towar z 10 stron zanim
kupisz. A i tak czasem wtopisz bo dzis rynek taki ze trudno sie ustrzec.
>>>
>>> A jak sie nie zgadzasz to powiedz sklepowi ze ja powiedzialem ze klawiatura
niedobra i ze oszukali bo literki nieprzezroczyste. Jak ci pomoze to w negocjacjach
to spoko. A jak nie to patrz punkt o wyjebaniu i zakupie nowej.
>>>
>>>
>> Chyba nie zauważasz jakie to są odpowiedzi, Wszyscy jak jeden piszecie
>> "owszem, mam klawiaturę podświetlana, ale w niej klawisze są
>> podświetlane", i zaraz uwaga że jak kupie coś taniego to to ma prawo nie
>> mieć tej funkcji. Tylko że to już jest niczym nie poparta spekulacja, a
>> ja pytam o doświadczenia własne. Bo nadal do diabła nie wiem czy
>> wszedłem w posiadanie bubla w którym coś nie gra czy najnormalniejszego
>> wyrobu robiącego pozory.
> Bo ludzie tutaj kupili i wiedzieli ze trzeba sprawdzic. I nie kupili za 50pln.
> To sa czynniki ktore sprawiaja ze nie musieli sprawdzac oczywistosci.
>
> Nie wiem czemu nadal drazysz temat. Klawiatura podswietlana ma lampki. Ale to nie
znaczy ze lampki beda swiecic gdzie ty tego oczekujesz.
> Obstawiam ze znajdziesz klawiature ktora nie bedzie miala klawiszy podswietlonych
tylko jakis pasek wokolo obudowy i tez bedzie nazwana podswietlana.
> Jak sklep dal fote i napisal co jest podswietlone ale ty nie sprawdziles co sie
swieci i jak to oni beda twierdzic ze wina jest Twoja bo nie patrzysz co kupujesz.
>
> Moze jak takich klientow bedzie duzo to przestana tak opisywac towar ale najpierw
musi byc duzo takich co sie nacieli i skutecznie z sklepem powalczyli o zwrot.
> Ale nie sadze aby tak sie stalo.
>
> Ergo: Nie ma sensu drazyc, nauczyles sie byc uwazny, wiesz o co pytac i mam
nadzieje ze nieco zdrowej paranoi sie w Tobie zrobilo ktora to pozwoli ci uniknac
wpadek w przyszlosci.
>
> I nawiasem:
> W IT trzeba miec taka paranoje rozwinieta bo cos co dla jednego jest oczywiste dla
drugiego jest opcjonalne a dla trzeciego wogole niepojete. Duzo czasu i wysilku
schodzi na wyjasnianie takich drobnych aspektow.
> To czasem pojawia sie tez w innych tematach.
> Np. brak mozliwosci wylaczenia systemu start stop. Albo fakt ze jak sie w
samochodzi zamknie dzwi kierowcy kiedy dzwi pasazera sa nie zamkniete to te
pasazerskie zostaja otwarte mimo ze kierowcy sa zablokowane. I idziesz sobie w sina
dal a auto otwarte...
>
>

A więc z czego to przeświadczenie że tańsza to już może nie mieć
deklarowanych funkcji? To pytanie już tylko retoryczne. Kończę temat,
dzięki za zainteresowanie tematem, wyjaśnienia i rady.

do góry

On Saturday, November 18, 2023 at 3:06:57 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> W dniu 14.11.2023 o 19:30, ptoki (ptoki) pisze:
>
> >>>>> Ta klawira to jest noname wart dokladnie tyle. Jak ktos potrzebuje klawire
zeby popstrykac bez finezji to jest ok. Ale nie jest solidna klawira.
> >>>>> I nie, nie uwazam ze dobra klawira musi byc droga. Jest sporo tanich i tez
dobrych ale nie maja bajerow i zazwyczaj nie sa mechaniczne.
> >>>> Nie zauważyłem tego. Przed zakupem zawsze sprawdzam ceny i nie odstaja
> >>>> one w Expercie od innych takich samych produktów w innych sklepach. I
> >>>> jak dla mnie atutem jest bliska lokalizacja tego sklepu, a wiec mogę
> >>>> zamawiać wysyłkowo z statusem zakupu w sklepie stacjonarnym, tak więc ze
> >>>> zwrotami nie ma problemu typu zamawianie kuriera czy inne cyrki.
> >>> Spoko. Ja generalnie generalizowac nie lubie ale jak widze koszyk z zgnitymi
jablkami to zazwyczaj nie szukam w nim nic super jakosci.
> >>> Expert jest jaki jest i pewnie niektorym takie sprzety pasuja.
> >> Źle, zgniłe jabłka nie nadają się do niczego, ty kupujesz ten sam
> >> gatunek jabłek tylko w innej wielkości, wychodząc z założenia że
> >> większe/mniejsze muszą być lepsze od tych kilkukrotnie od nich tańszych.
> > Malo w zyciu widziales.
> > Moze kiedys wrzuce fote z "cywilizowanego sklepu" i zrozumiesz co mam na mysli.
> Myślę że gadżeciarz i ślepe przeświadczenie posiadacza przez
> ciebie przemawia. Pewnie kobicie też każesz kupować "olej kujawski"
> zamiast innego rzepakowego, tańszego..

Skadze. Ale jak kupuje to patrze czy produkt spelnia _moje_ wymagania.
A zamiast "gadzeciarz przez ciebie przemawia" w praktyce jest "spazylem sie nie raz i
nauczylem sie jak wyglada rynek"
A co do tematu, wybor towaru latwy nie jest. Kiedys bylo trudniej. Ale i dzis trzeba
byc uwaznym.


> > Nie jestem pewien czy dobrze cie rozumiem. Jesli sugerujesz ze markowe to to samo
co chinszczyzna to niestety to nie prawda.
> > Tak, chinszczyzna moze byc dobra. Ale w praktyce masz 4-5 kubelkow:
> > -wypasne markowe
> > -dobre markowe
> > -takie se markowe
> > -ok chinszczyzna
> > -dziadowska chinszczyzna
> >
> > To powyzej tyczy sie jakosci. Cena jest jakos tam skorelowana z jakoscia ale nie
jest w 100% wyznacznikiem jakosci.
> >
> > Mam do czynienia z markowymi sprzetami (elektronika biurowa) oraz ich
konsumenckimi odpowiednikami.
> > Biurowy laptop della kosztuje podobnie co gamingowy majac 1/3 mozliwosci. Ale
dziala latami, jest metalowy i nie ma dziwnych awarii.
> > Podobnie lenovo (choc im jakosc w ostatnim roku poleciala na pysk).
> > Pol markowa chinszczyzna taka jak jakis a4tech czy podobne sa zazwyczaj dobre
wystarczajaco a tansze niz markowe.
> > Choc markowe nie zawsze musza byc drogie.
> >
> > Ale jest duza masa chinszczyzny ktora jest tania lub niedroga ale jest kiepskim
chlamem.
> > Musisz sie nauczyc jej unikac.
> Chyba żyjesz historią, np kiedyś firma Bosch to było coś że hohoho,

To bylo u schylku boscha. Jakies 2008 czy cos.
Ale widzisz, o tym ze bosch to tandeta juz wiesz. A udajesz ze klawiry "musza" byc
odpowiednio opisane.

> dzisiaj nie znam większego tandeciarza. Żyjesz przeszłością a świat się
> zmienił. VW, Sharp, Hitachi iip, to dzisiaj zwykła tandeta że trzeba by
> mieć wyjątkowego pecha aby trafić na coś od nich gorszego. Globalizacje
> zrobiła z tych starych dobrych i solidnych firm maszynki do zarabiania
> kasy żerując na ich wcześniej uznanej renomie i stąd i tylko stąd te ich
> wyższe ceny.

No widzisz, a w temacie klawiatur i podswietlenia sie zdziwiles.
Taki urok, trza byc uwaznym co sie kupuje.

> >>>> różnicę w użyłkowaniu widzą tylko ci co ją chcą zobaczyć. Ta solidna to
> >>> Szefie. Nie. No kurwa Nie.
> >>> Masz na swoim przykaldzie ze roznice sa to jakies szamanizmy pociskasz.
> >>> Rozniece w jakosci sa. Sam sie na nie nadziales. Tak wiec Nie.
> >> To może odpowiesz jak brzmi definicja " klawiatury podświetlanej", w tym
> >> konkretnym wypadku nieświadomie kupiłem bubla ponieważ on dla mnie nie
> >> jest żadna podświetlaną klawiaturą.
> >>
> > Juz pisalem. Podswietlana oznacza ze ma lampki pod klawiszami. Moze ci sie to
wydac glupie ale
> > w terminie podswietlana nie ma wzmianki ze literki beda swiecace. Wiem, mnie to
tez denerwuje ale
> > tak juz jest.
> > Cwaniacy sa wszedzie i trza sie pilnowac. W poprzedniej firmie negocjowany byl
kontrakt ramowy na sprzet it.
> > Cena byla swietna, firma wywiazywala sie z roboty dobrze. W czym byl problem?
Okazalo sie ze nigdzie w kontracie nie ma
> > wzmianki ze wymieniane komponenty maja byc nowe. I nie byly.
> > W praktyce duzej roznicy dla nas nie bylo bo wszystko bylo na gwarancji i
supporcie wiec jak sie psulo to bylo wymieniane za free.
> > Ale jednak wyszlo ze nasza firma nie chce uzywek. Zrenegocjowano kontrakt i cena
byla wyzsza za wszystkie komponenty nowe.
> >
> > O co mi chodzi? Ano o to ze jak zakladasz ze zawsze wszystko bedzie piekne i
idealne to sie kiedys zawiedziesz.
> > Dzis idziesz do sklepu i kazdy z 200 sloikow majonezu jest taki sam, zamkniety,
nie zepsuty, ten sam smak, ta sama jakosc.
> > Jak sie jeden felerny trafi to nic strasznego, wymieniasz na inny i jest ok.
> > Ale to nie znaczy ze zawsze i wszedzie bedzie tak samo.
> >
> > I to podswietlenie co drazysz to taki przypadek.
> >
> > Ale tu dyskutowalismy o roznicy w jakosci. Wrociles na to nieszczesne
podswietlenie. Wiec podsumowujac:
> > W pracy zaczelismy wpisywac w kontrakty sprawy oczywiste. Ze myszki beda mialy
przynajmniej trzy klawisze i rolke.
> > Ze beda dzialac poprawnie, plynnie. Ze klawiatury nie beda glosne, ze im sie druk
nie bedzie scieral. Ze laptopy beda wyposazone w baterie dzialajaca minimum 3h przy
otwartym wordzie i przegladarce.
> >
> > I tak dalej.
> > A potem przy odbiorze dokladnie to posprawdzalismy. I nie dla firmy, dla siebie,
zeby sie nie jebac z pierdoletami w rodzaju startej farby z klawiatury czy myszki w
ktorej nie ma scrolla i userzy narzekaja.
> No i wydaje mi się to wyjątkowo głupie, klawiatura to nie zabawka do
> "upiększania" a funkcjonalność.

To nieistotne co ci sie wydaje. Rynek jak karawana jedzie dalej niezaleznie czy ja
czy ty sobie szczekamy.
To ze ty czy ja uwazamy ze nieprzezroczyste klawisze sa gupie a klawiatura ktora
tylko teczowo mruga i nie daje sobie klawiszy ustawic tak
aby swiecily uzytecznie nie wplywa na producentow jesli ty czy ja kupujemy klawiatury
raz na 5-8 lat a dzieci ktore lubia choinki dobijaja klawire w rok czy dwa.

Moj dzieciok ubil mikrostyki omrona w myszce po jakims roku. A omron pisze ze milion
pstrykniec maja wytrzymac.
Taki urok. To dzieci ten rynek ksztaltuja i trzeba wybrac produkt po doroslemu aby
sie nie naciac.

Z kartami graficznymi czy monitorami jest podobnie.
Monitory okragle - pamietasz te czasy gdzie producenci sie przescigali w plaskosci
kineskopu? I jak testy geometrii monitorow wreszczie mogly napisac 100% bo monitor
byl LCD?
Dzis dzieci kupuja krzywe bo im to lepiej wyglada w grach. No krzywosc jest w druga
strone ale nadal, idealy sie zmienily bo dzieci ksztaltuja rynek.

Podobnie generacja obrazu. Kiedys wyscig wiernosci obrazu a dzis AI generuje sztuczne
klatki i tworzy artefakty. A dzieci to lubia.
Wiec producenci to cisna.

> >
> >
> >> Różnice w jakości można by zaobserwować w poprzedniej mojej klawiaturze
> >> podświetlanej,. Wszystko w niej było wporzo, poza tym że klawisze
> >> wycierały się błyskawicznym tempie. Koszt coś około 80zł, pytanie gdybym
> >> dołożył drugie tyle to mógłbym liczyć na lepszą jakość tych klawiszy,
> >> czy tylko byłbym przez krotki czas dumnym posiadaczem firmowej
> >> klawiatury? Bo już tu ktoś w tym wątku pisał że nadmierne to norma w
> >> klawiaturach podświetlanych bez względu na producenta.
> > Nie wiem. moja g512 zyje juz trzeci rok i tylko na jednym shifcie nieco farby
odlazlo - zluszczyla sie nieco.
> > Moze dlatego ze mi cos kaplo jak lutowalem a moze samo.
> > Trudno powiedziec.
> > Mozesz zapytac kogos kto taka posiada.
> > Albo wczytac sie w opis czy producent chwali sie tym ze sie klawisze nie
wycieraja.
> > Klejenia tasmy nie polecam, lakierowania tez. Nie jest to zly pomysl ale nieco
wyroslem z az takiego dlubania.
> Generalnie to wszystkie opisy deklarują "wyjątkową" wytrzymałość na
> wycieranie.

Łżą jak bure suki.

> Nie twierdzę że klawiatury za kilkaset zł jakościowo są na poziomie tych
> za kilka złociszy. Coś, jakieś bajery na pewno maja, ale czy to będzie
> odporność na wycieranie klawiszy to już żadnej pewności nie ma.

Nie ma. Ale te "biurowe" z logitecha, della czy hp albo nawet microsoftu (drozsze sa)
sa dobrym wyborem i farba nie jest farna na tych klawiszach tylko plastikiem.
Ale na obrazku w sklepie ani nawet przy pomacaniu tego sie nie da ocenic.

> >
> >
> >>>> pewnie ta która jeszcze mam a kupiona była ponad 20lat temu, aktywne
> >>>> użytkowania przez jakieś 16lat, ani jeden klawisz nie wytarty, cena -
> >>>> najniższa z możliwych..
> >>> Porownujesz gruszki do traktora. Klawiry sprzed 20 lat nie byly az tak tanim
chlamem jak dzisiejsze.
> >>> Byly tanim chlamem w porownaniu do mechanicznych z lat 80tych albo
kontaktronowych ale byly relatywnie dobre.
> >>>
> >>> No I Twoje uzycie nie rowna sie temu co biurowce robia z klawirami po 8-10h
dziennie.
> >>>
> >>> Podsumowujac:
> >>> Poszukaj se ile kosztuje klawira membranowa della lub hp. Porownaj do
logitecha. Potem zobacz ile kosztuje mechaniczna tych firm.
> >>> Zobacz ile trzeba dolozyc za lampki.
> >>>
> >>> Jak lubisz przebierac w koszyku z niespodziankami to sie przejdz do sklepu i
popstrykaj na tym co tam maja na wystawie. Jak lubisz kupic raz a dobrze to trzymaj
sie firm wymienionych powyzej (plus pare innych ale nie jestem na bierzaco to nie
bede doradzal).
> >>>
> >>> Tyle i az tyle.
> >> Nie będę mierzył jakości klawiatury czyimś użytkowaniem. A poza tym po
> >> zakupie pierwszego kompa to ta moja klawiatura była w użyciu nieomal
> >> 24/7/365, jakoś to wszystko przetrwała i nadal ma się świetnie.
> >> Nadal nie wiem czy kupiłem wybrakowany bubel, czy oświetlana na zasadzie
> >> choinki klawiatura to coś co nie powinno mnie zaskoczyć ponownie?
> > Juz chyba gdzies pisalem. Aktualnie wiekszosc klawiatur podswietlanych to wlasnie
choinki dla dzieci.
> > Zeby znalezc taka dla doroslego trzeba sie nieco naprzebierac.
> > Moze znajdziesz tania i dobra ale jak mowilem, trzeba przebierac w koszyku ze
zgnilkami jak chcesz tanio.
> >
> > A co do opierania sie na opiniach innych, to dodatkowe zrodlo informacji. Ja
traktuje z rezerwa bo trudno odroznic uczciwa
> > opinie od fanboizmu czy czczego pitolenia kogos kto ma ale nie uzywa i jemu
dziala.
> Dzięki za opinię, szkoda że języka na grupie zasięgnąłem dopiero po
> zakupie tego bezużytecznego dla mnie bubla.

Nie przejmuj sie. 80pln to nie tragedia. Poszukaj lepszej i se kup na swieta. Kup tak
aby moc zwrocic albo potestuj przed zakupem. Powodzenia!

do góry

On Saturday, November 18, 2023 at 3:52:43 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> W dniu 14.11.2023 o 19:57, ptoki (ptoki) pisze:
> > On Tuesday, November 14, 2023 at 5:13:36 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >> W dniu 13.11.2023 o 21:18, ptoki (ptoki) pisze:
> >>> On Sunday, November 12, 2023 at 4:34:53 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >>>> W dniu 10.11.2023 o 21:49, ptoki (ptoki) pisze:
> >>>>> On Friday, November 10, 2023 at 10:55:06 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >>>>>> W dniu 10.11.2023 o 17:39, ptoki (ptoki) pisze:
> >>>>>>> On Thursday, November 9, 2023 at 2:06:20 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >>>>>>>> W dniu 09.11.2023 o 06:50, ptoki (ptoki) pisze:
> >>>>>>>>> On Wednesday, November 8, 2023 at 9:27:50 p.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >>>>>>>>>> kupiłem "podświetlaną" klawiaturę. Problem w tym że ona nie ma
> >>>>>>>>>> podświetlanych klawiszy a tylko miedzyklawiaturowe przestrzenie,
> >>>>>>>>>> pożytku, poza wielce dyskusyjnym wyglądem - żadnego. Czy to możliwe żeby

> >>>>>>>>>> producenci wypuszczali na rynek takie buble pod nazwą "klawiatura
> >>>>>>>>>> podświetlana", czy tylko trafiłem na jakiś wybrakowany egzemplarz?
> >>>>>>>>>> Jednym słowem, są powody aby reklamować czy nie ma?
> >>>>>>>>> 1. Glosuj portfelem. Rob risercz przed zaplata
> >>>>>>>>> 2. Nie wiem czemu pytasz o to tutaj. Jak niezgodne z pudelkiem to
reklamuj. Ja bym zwrocil i kupil dobre.
> >>>>>>>>> 3. Jak cie oleja i nie dadza zwrocic a same klawisze ci pasuja to se kup
klawisze i wymien te co masz na takie co sa przezroczyste. No ale to bedzie
inwestycja niestety.
> >>>>>>>> Jakby nie patrzeć to grupa o sprzęcie komputerowym..
> >>>>>>> O sprzecie a nie o prawie. Tu ci ludzie powiedza co mysla a nie do czego
masz prawo.
> >>>>>>> Jak widac nikt nie zapytal co to za klawira, jaki ma opic na pudelku itp.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Podswietlone klawisze sa podswietlone. Maja lampki od spodu? Maja. A to ze
literki nie sa przezroczyste to juz inna sprawa.
> >>>>>>> Nie zebym bronil producenta czy sprzedawcy. Ale jak chcesz zwrocic to od
obu zalezy czy ci kase oddadza. I narzekanie tutaj ci wiele nie pomoze bo nikt ci nie
podyktuje pisma z reklamacja...
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Właśnie tu chciałem zasięgnąć języka, brak podświetlania klawiszy jest
> >>>>>>>> zgodny z terminem "klawiatura podświetlana" czy nie..
> >>>>>>> Imho nie sa zgodne ale na to nie ma definicji. Jak sprzedawca przyjmie i
odda kase to jego decyzja.
> >>>>>>> Kopac sie z nim nie bedziesz bo nie warto.
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Klawisze luzem są droższe od samej klawiatury
> >>>>>>> A to juz inny aspekt. IMHO nieistotny. Mozna dostac klawiature za darmo i
dokupic klawisze i to bedzie dobry dil jak klawiatura dobra.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Wiec zapytaj sie sam siebie czy klawisze dobre i czy warto inwestowac w
keycapy.
> >>>>>>> A w miedzy czasie zareklamuj. Ryzykujesz ze kasy nie zwroca a klawire
oddadza jak oplacisz przesylke. Tracisz kase na przesylke przynajmniej raz a
potencjalnie dwa razy.
> >>>>>> O jakim prawie? Nie rozumiesz pytania do użytkowników podświetlanych
> >>>>>> klawiatur?
> >>>>> Jak juz pisalem, nieistotne co my ci tu napiszemy. Istotne co sklep pomysli.
> >>>>> Ale widze ze nawet tu nie czytasz to sie nie dziwie ze kupujesz bez refleksji
i potem nie jestes zadowolony.
> >>>>>
> >>>>> Ponownie: Sprobuj zwrocic, jak sklep odda kase to fajnie, jak nie to
powodzenia w uzeraniu sie. Nasza opinia sklepowi do sumienia nie dotrze.
> >>>>>
> >>>> Jak to nieistotne, - masz taka klawiaturę to piszesz - "u mnie też jest
> >>>> to choinka a nie klawiatura podświetlana", albo odwrotnie, "nigdy nie
> >>>> widziałem klawiatury podświetlanej, bez podświetlanych klawiszy"..
> >>>> To na nic bo po rozpakowaniu wyrzuciłem karton.
> >>> Sluchaj, masz juz chyba trzy czy cztery razy napisane co i jak. I nadal drazysz
temat. To ty przyszedles po porade a teraz zaczynasz ewangelizowac bo ci sie nie
podoba to co dostales.
> >>>
> >>> Robisz bledy konsekwentnie (nie ogladasz obrazka na stronie - tam widac ze
literki nie przeswituja, nie pytasz przed zakupem, wyrzucasz pudelko).
> >>>
> >>> I po otrzymaniu podsumowania sytuacji probujesz mnie przekonywac do swojego
punktu widzenia. Nie. Ja moj poglad mam i o nowy nie prosilem.
> >>>
> >>> Kupiles gniota. Nie mozesz go zwrocic. Wyjeb go fhui. Kup lepsza klawire. Ciesz
sie nowa lepsza klawira. To moja rada.
> >>>
> >>> Za te 80pln masz nauke i nastepnym razem bedziesz ogladal towar z 10 stron
zanim kupisz. A i tak czasem wtopisz bo dzis rynek taki ze trudno sie ustrzec.
> >>>
> >>> A jak sie nie zgadzasz to powiedz sklepowi ze ja powiedzialem ze klawiatura
niedobra i ze oszukali bo literki nieprzezroczyste. Jak ci pomoze to w negocjacjach
to spoko. A jak nie to patrz punkt o wyjebaniu i zakupie nowej.
> >>>
> >>>
> >> Chyba nie zauważasz jakie to są odpowiedzi, Wszyscy jak jeden piszecie
> >> "owszem, mam klawiaturę podświetlana, ale w niej klawisze są
> >> podświetlane", i zaraz uwaga że jak kupie coś taniego to to ma prawo nie
> >> mieć tej funkcji. Tylko że to już jest niczym nie poparta spekulacja, a
> >> ja pytam o doświadczenia własne. Bo nadal do diabła nie wiem czy
> >> wszedłem w posiadanie bubla w którym coś nie gra czy najnormalniejszego
> >> wyrobu robiącego pozory.
> > Bo ludzie tutaj kupili i wiedzieli ze trzeba sprawdzic. I nie kupili za 50pln.
> > To sa czynniki ktore sprawiaja ze nie musieli sprawdzac oczywistosci.
> >
> > Nie wiem czemu nadal drazysz temat. Klawiatura podswietlana ma lampki. Ale to nie
znaczy ze lampki beda swiecic gdzie ty tego oczekujesz.
> > Obstawiam ze znajdziesz klawiature ktora nie bedzie miala klawiszy podswietlonych
tylko jakis pasek wokolo obudowy i tez bedzie nazwana podswietlana.
> > Jak sklep dal fote i napisal co jest podswietlone ale ty nie sprawdziles co sie
swieci i jak to oni beda twierdzic ze wina jest Twoja bo nie patrzysz co kupujesz.
> >
> > Moze jak takich klientow bedzie duzo to przestana tak opisywac towar ale najpierw
musi byc duzo takich co sie nacieli i skutecznie z sklepem powalczyli o zwrot.
> > Ale nie sadze aby tak sie stalo.
> >
> > Ergo: Nie ma sensu drazyc, nauczyles sie byc uwazny, wiesz o co pytac i mam
nadzieje ze nieco zdrowej paranoi sie w Tobie zrobilo ktora to pozwoli ci uniknac
wpadek w przyszlosci.
> >
> > I nawiasem:
> > W IT trzeba miec taka paranoje rozwinieta bo cos co dla jednego jest oczywiste
dla drugiego jest opcjonalne a dla trzeciego wogole niepojete. Duzo czasu i wysilku
schodzi na wyjasnianie takich drobnych aspektow.
> > To czasem pojawia sie tez w innych tematach.
> > Np. brak mozliwosci wylaczenia systemu start stop. Albo fakt ze jak sie w
samochodzi zamknie dzwi kierowcy kiedy dzwi pasazera sa nie zamkniete to te
pasazerskie zostaja otwarte mimo ze kierowcy sa zablokowane. I idziesz sobie w sina
dal a auto otwarte...
> >
> >
> A więc z czego to przeświadczenie że tańsza to już może nie mieć
> deklarowanych funkcji? To pytanie już tylko retoryczne. Kończę temat,
> dzięki za zainteresowanie tematem, wyjaśnienia i rady.

Alez oczywiscie ze tansza moze byc dobra. Ale statystyka mowi ze tansza czesciej jest
wtopa.
Dziwi mnie ze kogos to dziwi.
No nic. Spokojnego!

do góry