Fri, 10 Jan 2025 10:36:59 +0100, J.F

>> Tak, podkreśliłem to, bo my tu na grupie osobówkami
>> jeździmy a nie ciagnikami siodłowymi. Więc chodziło
>> żebyś policzył tylko tę kasę, która za nie wypada
>> dla russkich i turbanów, także za LPG.
>
> Ale sformułowałeś to tak, że nadal można się zastanawiać, czy chodzi
> Ci o samochody, czy paliwo do nich

Chodziło o paliwo do (samych) samochodów osobowych,
a nie o same samochody. Ile razy mam to jeszcze
powtórzyć żeby dotarło?

>>> a elektryki drogie.
>>
>> Nie są wcale takie drogie, co pokazałem na
>> przykładzie wątku o nowym Outlanderze (PHEV).
>
> 225 tys zl za Teslę ?

Za TMY AWD LR jest 225. TM3 czy jednoosiowe TMY
są jeszcze tańsze, start od 190 kzł brutto.

> To teraz wez pod uwage, ze jesli benzyniak przejedzie 300kkm,
> spalajac powiedzmy 8 l/100, to mamy 24 tys l benzyny za 144 tys zl.
> Z czego Arabowie/Amerykanie/Norwedzy dostaja ...

A wcześniej przez dekady dostawali ruskie. Zresztą pewnie
pośrednio je nadal palimy. A bluzgers w swoim 30-letnim
trupie pali ruskie LPG którego w zeszłym roku ściągnięto
w rekordowych ilościach tuż przed embargiem.

> 50 tys bedzie dobrym szacunkiem?

Może być 1/3.

> No dobra, cena Tesli netto to tez tylko 183kzl.

155.

>>> Tudzież węgiel ... ale elektrownie chyba nie importują, może Szczecin.
>>> I gaz. I koszt elektrowni atomowej, jesli taką kupimy.
>>> I koszt wiatraków i PV.
>>
>> Ale co to za koszty, dla paliw też doliczasz te rzeczy
>> czy standardowo nie? Przecież to już robi cena danego
>> nośnika energii na rynku. Wiadomo jaka jest cena paliw,
>> wiadomo jak jest cena prądu.
>
> Cena ropy jest mocno zmienna. Cena paliw u nas juz tak mocno nie,
> bo podatki ją stabilizują :-)
>
> A cena prądu ... jak to się jakis posel pytał - co takiego podrożało w
> Bełchatowie 4x w 2022 roku?

Nic. Po prostu spółeczkom energetycznym spadły zyski
i nie było z czego pompować kampanii pisiu.

> A prawda - prawo do emisji CO2.

No, pisiowcy wzięli kasę za emisję i kupili kiełbasę
i opłacili dopłaty do drogiego prądu które sami podnieśli.
Taki majstersztyk.

> P.S. Podobno rok 2024 był najcieplejszy w historii.

>>> No ale Izera mogłaby być produkowana w Polsce ...
>>> tylko ile polskich podzespołów ?
>> Skończ ten temat, dyskusja jest o cenie energii do toczenia samochodów.
>
> Ale energii z wiatru, z PV, z węgla, z gazu, z atomu?
> Bo chyba nie z wody?

Najlepiej ze swojego czyli z węgla.

> Efekt na razie jest taki, że jak Rosja zaatakowała Ukrainę, to ceny
> surowców poszły mocno w górę, choć akurat Ukraina ich nie wydobywała
> wiele, cena prądu skoczyła mocno w górę, i obywatele przestali kupować
> eletryki, bo policzyli, że to się nie opłaca :-)

No jak liczą tak jak ty, to nic dziwnego że przestali.

> No dobra - po ustawieniu na dachu własnej PV, może się opłaca, o ile
> ktoś może sobie w domu zostawić w dzień samochód na ładowanie.

Nawet bez PV ładowanie elektryka z gniazdka kosztuje
16zł/100km przy zużyciu 20kWh/100km.

> P.S. Az się prosi o wymienne baterie ...

Bzdura. Nikomu to potrzebne nie jest, dlatego Tesla to zaniechała
choć miała patent, dlatego KIA i Hujdaj nie ma, tylko chiński NIO
to oferuje a reszta lata na ładowaniu.

>> A nie możesz wziąć średniego spalania, ilości pojazdów
>> i średniego rocznego przebiegu i przemnożyć przez 50%
>> kosztu ceny paliwa na dystrybutorze?
>
> Ilość pojazdów była zawyżona, ale ponoć cepik wyczysciliśmy.
> średni przebieg ... skąd wziąć?

Ze statystyk. Średni przebieg w PL to niecałe 9000km rocznie.

> Chyba lepiej podsumowac przebiegi z cepiku, ale nie mam dostępu.
> średnie spalanie ... no załózmy, ze sie bardzo nie różnią.
>
> Chyba prościej byłoby wyszukać dane z Orlenu.
>
> Albo takie o
> https://popihn.pl/wp-content/uploads/2024/04/Prezent
acja-Raportu-Rocznego-2023-Kongres.pdf
>
> sumuj.

Mnie wyszło, uwzględniając twoje uwagi, że wypływa z PL
ponad 30 miliardów zł rocznie (>60 tys. zł na minutę).

5 lat żeby W CAŁOŚCI spłacić elektrownie atomową.
W praktyce szybciej, no bo przecież jeszcze
elektrownia zarabia na siebie.

>> Wychodzi mniej
>> niż podaje GUS, ale nadal jest to kosmiczna kwota
>
> No jak widziałes powyzej. Tesla 225kzl.
> Ropa na benzyne na 300kkm - 50kzl ?

Ale po jaką cholerę robisz takie porównanie?

>> która mogłaby zostać w kraju i za co możnaby zbudować
>> parę elektrowni atomowych.
>
> Czyli pieniądze i tak by wyszły z kraju :-)

Wyszłyby raz na x lat, a potem by dla nas produkowały energię wielokrotnie
zwracając koszty. Dokładnie tak samo jak z wiatrakami i PV. To samo z
samochodami elektrycznymi, które zakupione nie dosyć że się "zwracają"
w lepszym zdrowiu (i mniejszych kosztach leczenia) ludzi, a potem, po
recyklingu, jeszcze mamy materiały na produkowanie kolejnych baterii.
Więc nawet jeśli Europa nie ma swoich zasobów minerałó do produkcji
baterii, to je przechwycimy, zrecyklingujemy i zrobimy swoje (o ile
europejskie marki SIĘ nie udupią strzelając fochy na BEV). Paliwa
idą z dymem bezpowrotnie, ile ich nie kupimy zostanie nam okrągłe ZERO.

> Aczkolwiek to koszt ropy w jednym roku, a elektrownia starczy na 30-40
> lat.

Raczej na 50-60, a spłaca się 20.

> Czyli - ocieplenie klimatu czy skażenie radioaktywne, wybieraj sam :-)

Wolę skażenie radioaktywne gdzies w kopalniach
niż ocieplenie klimatu i choroby od spalin.

>>> Ale pamietaj, ze ropa to też asfalt, oleje, tworzywa sztuczne, guma
>>
>> I co, rezygnacja z napędzania samochodów ropą w Europie
>> wyklucza powyższe? Formalnie to lepiej jest kupować ropę
>> i palić ją generatorach prądu zasilając domy i samochody
>> niż palić ją w samochodach trujac ludzi niską emisją
>> i hałasem z pierdzieli spalinowych.
>
> Masz na myśli domowe elektrociepłownie, czy duże EC?

Mam na myśli żeby nie kupować ropy z zewnątrz, koniec i kropka.
Zaznaczam tylko, że z dwojga złego lepiej jest palić w EC niż
w samochodach.

> Duże EC przechodzą na gaz, i obnizają kominy, no ale gaz ponoć czysty.
> Ale tlenki azotu generować powinien.
>
> IMO - przyszłość w OZE. Tylko jeszcze trzeba dobrych baterii
> ... albo postępu w wodorze.

Nie ma i nie będzie czegoś takiego jak "postęp w wodorze".

> Ale warto wiedziec, z czym się wiąze OZE.

Wiadomo, z ginącymi od łopat wiatraków ptakami.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Fri, 10 Jan 2025 17:55:38 +0100, Myjk wrote:
> Fri, 10 Jan 2025 10:36:59 +0100, J.F
>>> Tak, podkreśliłem to, bo my tu na grupie osobówkami
>>> jeździmy a nie ciagnikami siodłowymi. Więc chodziło
>>> żebyś policzył tylko tę kasę, która za nie wypada
>>> dla russkich i turbanów, także za LPG.
>>
>> Ale sformułowałeś to tak, że nadal można się zastanawiać, czy chodzi
>> Ci o samochody, czy paliwo do nich
>
> Chodziło o paliwo do (samych) samochodów osobowych,
> a nie o same samochody. Ile razy mam to jeszcze
> powtórzyć żeby dotarło?

Wystarczy w tresci napisać,żeby nie było wątpliwości :-)

>> To teraz wez pod uwage, ze jesli benzyniak przejedzie 300kkm,
>> spalajac powiedzmy 8 l/100, to mamy 24 tys l benzyny za 144 tys zl.
>> Z czego Arabowie/Amerykanie/Norwedzy dostaja ...
>
> A wcześniej przez dekady dostawali ruskie.

Byli tańsi :-)

> Zresztą pewnie pośrednio je nadal palimy.

Troche im eksport spadł.
Ale nie wiem czy kwotowo, bo paliwa podrożały :-)

>>>> Tudzież węgiel ... ale elektrownie chyba nie importują, może Szczecin.
>>>> I gaz. I koszt elektrowni atomowej, jesli taką kupimy.
>>>> I koszt wiatraków i PV.
>>>
>>> Ale co to za koszty, dla paliw też doliczasz te rzeczy
>>> czy standardowo nie? Przecież to już robi cena danego
>>> nośnika energii na rynku. Wiadomo jaka jest cena paliw,
>>> wiadomo jak jest cena prądu.
>>
>> Cena ropy jest mocno zmienna. Cena paliw u nas juz tak mocno nie,
>> bo podatki ją stabilizują :-)
>>
>> A cena prądu ... jak to się jakis posel pytał - co takiego podrożało w
>> Bełchatowie 4x w 2022 roku?
>
> Nic. Po prostu spółeczkom energetycznym spadły zyski
> i nie było z czego pompować kampanii pisiu.

ale w 2022 nie było kampanii.

>> A prawda - prawo do emisji CO2.
>
> No, pisiowcy wzięli kasę za emisję i kupili kiełbasę
> i opłacili dopłaty do drogiego prądu które sami podnieśli.
> Taki majstersztyk.

Jakoś tak, tylko ... to nie PiS wymyślił, to Ujnia :-)

>> P.S. Podobno rok 2024 był najcieplejszy w historii.
>
>>>> No ale Izera mogłaby być produkowana w Polsce ...
>>>> tylko ile polskich podzespołów ?
>>> Skończ ten temat, dyskusja jest o cenie energii do toczenia samochodów.
>>
>> Ale energii z wiatru, z PV, z węgla, z gazu, z atomu?
>> Bo chyba nie z wody?
>
> Najlepiej ze swojego czyli z węgla.

O, i już ci przeszkadza smród i ocieplenie ? :-)

>> Efekt na razie jest taki, że jak Rosja zaatakowała Ukrainę, to ceny
>> surowców poszły mocno w górę, choć akurat Ukraina ich nie wydobywała
>> wiele, cena prądu skoczyła mocno w górę, i obywatele przestali kupować
>> eletryki, bo policzyli, że to się nie opłaca :-)
>
> No jak liczą tak jak ty, to nic dziwnego że przestali.

Bardzo prosto liczą - nie opłaca się im :-)

>> No dobra - po ustawieniu na dachu własnej PV, może się opłaca, o ile
>> ktoś może sobie w domu zostawić w dzień samochód na ładowanie.
>
> Nawet bez PV ładowanie elektryka z gniazdka kosztuje
> 16zł/100km przy zużyciu 20kWh/100km.

Ale są przecież limity ilościowe taniego prądu ...

>> P.S. Az się prosi o wymienne baterie ...
> Bzdura. Nikomu to potrzebne nie jest, dlatego Tesla to zaniechała
> choć miała patent, dlatego KIA i Hujdaj nie ma, tylko chiński NIO
> to oferuje a reszta lata na ładowaniu.

Bo za drogo i za ciężko?

A tu mogłaby się jedna bateria ładować, a druga podróżować ..

>> Albo takie o
>> https://popihn.pl/wp-content/uploads/2024/04/Prezent
acja-Raportu-Rocznego-2023-Kongres.pdf
>>
>> sumuj.
>
> Mnie wyszło, uwzględniając twoje uwagi, że wypływa z PL
> ponad 30 miliardów zł rocznie (>60 tys. zł na minutę).

Jedne wpływają, inne wypływają - i gospodarka się kręci.

> 5 lat żeby W CAŁOŚCI spłacić elektrownie atomową.

Jedną? Nam trzeba wiele, żeby jeszcze elektryki naładować :-)

> W praktyce szybciej, no bo przecież jeszcze
> elektrownia zarabia na siebie.

Sprzedając drogi prąd? To znów obywatele nie kupią elektryków.

Ale zaraz - jaka atomowa? "Najlepiej ze swojego czyli z węgla" :-P

>>> Wychodzi mniej
>>> niż podaje GUS, ale nadal jest to kosmiczna kwota
>>
>> No jak widziałes powyzej. Tesla 225kzl.
>> Ropa na benzyne na 300kkm - 50kzl ?
>
> Ale po jaką cholerę robisz takie porównanie?

Bo zamiast wydać 50k na ropę, to chcesz wydać 225k na Teslę.

A ile to elektrowni atomowych można by z tego kupić :-P

>>> która mogłaby zostać w kraju i za co możnaby zbudować
>>> parę elektrowni atomowych.
>>
>> Czyli pieniądze i tak by wyszły z kraju :-)
>
> Wyszłyby raz na x lat, a potem by dla nas produkowały energię wielokrotnie
> zwracając koszty. Dokładnie tak samo jak z wiatrakami i PV. To samo z
> samochodami elektrycznymi, które zakupione nie dosyć że się "zwracają"
> w lepszym zdrowiu (i mniejszych kosztach leczenia) ludzi, a potem, po
> recyklingu, jeszcze mamy materiały na produkowanie kolejnych baterii.
> Więc nawet jeśli Europa nie ma swoich zasobów minerałó do produkcji
> baterii, to je przechwycimy, zrecyklingujemy i zrobimy swoje (o ile
> europejskie marki SIĘ nie udupią strzelając fochy na BEV). Paliwa
> idą z dymem bezpowrotnie, ile ich nie kupimy zostanie nam okrągłe ZERO.
>
>> Aczkolwiek to koszt ropy w jednym roku, a elektrownia starczy na 30-40
>> lat.
>
> Raczej na 50-60, a spłaca się 20.

>> Czyli - ocieplenie klimatu czy skażenie radioaktywne, wybieraj sam :-)
>
> Wolę skażenie radioaktywne gdzies w kopalniach
> niż ocieplenie klimatu i choroby od spalin.

Atomowa po 60 latach to może być skażenie u Ciebie w domu :-P

>>>> Ale pamietaj, ze ropa to też asfalt, oleje, tworzywa sztuczne, guma
>>> I co, rezygnacja z napędzania samochodów ropą w Europie
>>> wyklucza powyższe? Formalnie to lepiej jest kupować ropę
>>> i palić ją generatorach prądu zasilając domy i samochody
>>> niż palić ją w samochodach trujac ludzi niską emisją
>>> i hałasem z pierdzieli spalinowych.
>>
>> Masz na myśli domowe elektrociepłownie, czy duże EC?
>
> Mam na myśli żeby nie kupować ropy z zewnątrz, koniec i kropka.

Nie da się nie kupować z zewnątrz. Nie mamy złóż ropy.

> Zaznaczam tylko, że z dwojga złego lepiej jest palić w EC niż

węgiel?

> w samochodach.

A pod jakim kryterium "lepiej" ?

>> Duże EC przechodzą na gaz, i obnizają kominy, no ale gaz ponoć czysty.
>> Ale tlenki azotu generować powinien.
>>
>> IMO - przyszłość w OZE. Tylko jeszcze trzeba dobrych baterii
>> ... albo postępu w wodorze.
>
> Nie ma i nie będzie czegoś takiego jak "postęp w wodorze".

Kiedyś być napisał "w elektrycznych samochodach" :-P

>> Ale warto wiedziec, z czym się wiąze OZE.
> Wiadomo, z ginącymi od łopat wiatraków ptakami.

No i z 20 stopniem zasilania. Znasz/pamiętasz ?

J.

do góry

Fri, 3 Jan 2025 21:23:28 +0100, w <vl9h00$krl$1@news.chmurka.net>, Janusz
<j...@o...pl> napisał(-a):

> Dlaczego nie należy kupować elektryka :)
> https://img.joemonster.org/upload/sqq/2055176bf67e1b
8Czy_warto_kupic_samo.mp4

Nie muszę oglądać, przeżyłem jazdę "na kropelce" Teslą z Wrocławia do Łodzi.

do góry

W dniu 12-01-2025 o 19:14, r...@k...pl pisze:

> Nie muszę oglądać, przeżyłem jazdę "na kropelce" Teslą z Wrocławia do Łodzi.

Właściciel nie wiedział ile trzeba naładować przed wyjazdem, żeby nie
trzeba było ładować po drodze (jeśli tego nie umieliście), czy dla
sportu utrudniliście sobie życie?

do góry

On Mon, 13 Jan 2025 07:47:40 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 12-01-2025 o 19:14, r...@k...pl pisze:
>> Nie muszę oglądać, przeżyłem jazdę "na kropelce" Teslą z Wrocławia do Łodzi.
>
> Właściciel nie wiedział ile trzeba naładować przed wyjazdem, żeby nie
> trzeba było ładować po drodze (jeśli tego nie umieliście), czy dla
> sportu utrudniliście sobie życie?

350km.
Przeciez Tesla tyle potrafi, po co przepłacać :-)

J.

do góry

W dniu 13-01-2025 o 09:33, J.F pisze:
> On Mon, 13 Jan 2025 07:47:40 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 12-01-2025 o 19:14, r...@k...pl pisze:
>>> Nie muszę oglądać, przeżyłem jazdę "na kropelce" Teslą z Wrocławia do Łodzi.
>>
>> Właściciel nie wiedział ile trzeba naładować przed wyjazdem, żeby nie
>> trzeba było ładować po drodze (jeśli tego nie umieliście), czy dla
>> sportu utrudniliście sobie życie?
>
> 350km.

Moja mapa mówi że 200.
A Twoje sposoby liczenia jak zwykle nie działają.

> Przeciez Tesla tyle potrafi,

350 km?
Zależy która i zależy jak się jedzie.
Przy 180 km/h żadna.
A i w ice mógłby bak nie wystarczyć.

Ale na 200 km to wystarczy każda.

do góry

On Mon, 13 Jan 2025 09:39:30 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 13-01-2025 o 09:33, J.F pisze:
>> On Mon, 13 Jan 2025 07:47:40 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 12-01-2025 o 19:14, r...@k...pl pisze:
>>>> Nie muszę oglądać, przeżyłem jazdę "na kropelce" Teslą z Wrocławia do Łodzi.
>>>
>>> Właściciel nie wiedział ile trzeba naładować przed wyjazdem, żeby nie
>>> trzeba było ładować po drodze (jeśli tego nie umieliście), czy dla
>>> sportu utrudniliście sobie życie?
>>
>> 350km.
>
> Moja mapa mówi że 200.
> A Twoje sposoby liczenia jak zwykle nie działają.

A faktycznie, nie zauważyłem, ze do Łodzi, a nie a do Warszawy.

>> Przeciez Tesla tyle potrafi,
> 350 km?
> Zależy która i zależy jak się jedzie.
> Przy 180 km/h żadna.

180 nie wolno. Tam S-ka, wiec niby 120-130 :-)

> A i w ice mógłby bak nie wystarczyć.
> Ale na 200 km to wystarczy każda.

Ale ona potrafi szybciej niz 180 :-)

Ale może chciał jeszcze wrócic :-)

J.

do góry

W dniu 13-01-2025 o 12:12, J.F pisze:

>>> Przeciez Tesla tyle potrafi,
>> 350 km?
>> Zależy która i zależy jak się jedzie.
>> Przy 180 km/h żadna.
>
> 180 nie wolno. Tam S-ka, wiec niby 120-130 :-)

Dobra, dobra.

>
>> A i w ice mógłby bak nie wystarczyć.
>> Ale na 200 km to wystarczy każda.
>
> Ale ona potrafi szybciej niz 180 :-)
>
> Ale może chciał jeszcze wrócic :-)

Jazda taka jak w tym filmie wyklucza sens używania bev.
Jeśli nie stać kogoś na doładowanie na publicznej ładowarce, to
zdecydowanie powinien wybrać pociąg, najlepiej Regio.

do góry

On Mon, 13 Jan 2025 12:32:23 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 13-01-2025 o 12:12, J.F pisze:
>>>> Przeciez Tesla tyle potrafi,
>>> 350 km?
>>> Zależy która i zależy jak się jedzie.
>>> Przy 180 km/h żadna.
>>
>> 180 nie wolno. Tam S-ka, wiec niby 120-130 :-)
>
> Dobra, dobra.

No czasem wychodzi średnia 147, ale to rzadko :-)

>>> A i w ice mógłby bak nie wystarczyć.
>>> Ale na 200 km to wystarczy każda.
>>
>> Ale ona potrafi szybciej niz 180 :-)
>>
>> Ale może chciał jeszcze wrócic :-)
>
> Jazda taka jak w tym filmie wyklucza sens używania bev.
> Jeśli nie stać kogoś na doładowanie na publicznej ładowarce, to
> zdecydowanie powinien wybrać pociąg, najlepiej Regio.

Z Ciebie jest jakis fałszywy Poznaniak :-P

Ale ale ... kto pisał, ze szybka jazda elektrykiem sie nie opłaca?
Pojedzie 100, będzie musiał ładować, pół godziny w plecy, albo i
więcej.
Pojedzie 80, dojedzie bez zatrzymania :-P

J.

do góry

W dniu 13-01-2025 o 13:15, J.F pisze:

> Ale ale ... kto pisał, ze szybka jazda elektrykiem sie nie opłaca?
> Pojedzie 100, będzie musiał ładować, pół godziny w plecy, albo i
> więcej.

To było kiedyś, teraz auta zapewniają i odpowiedni zasięg i prędkość
ładowania.
Chyba że się złoma kupi, to może być jak było.
Ale rzeczona Tesla do takich nie należy.

do góry