Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał w wiadomości

>> Przypuszczam, że jest jednym z niewielu rozsądnych ludzi.
> Przypuszczam że nie. Przed wojną pewien prowincjonalny lekarz znał
> łacinę i grekę, hebrajski i jidisz, polski i niemiecki, francuski,
> angielski, rosyjski i już zapomniałem co, a nie wykluczałbym
> litewskiego i/lub ukraińskiego. W sumie - 15 języków naturalnych. A
> poza tym był niezłym lekarzem - tzn. miał opanowaną całą ówczesną
> wiedzę o leczeniu i to jako prawdziwy doktor medycyny. Czy przez to był
> nierozsądny, albo czy przez to był mniej-Polakiem?

Nie wiem, do jakiej narodowości on sam się poczuwał.
Należałoby Jego o to zapytać. ;)
Zapewne to już niemożliwe.
Ale znajomość języków imponująca.
Nie ulega wątpliwości, że była to jednostka wybitna.
Przy tym powinieneś przytoczyć inne dane statystyczne z tamtego okresu nt.
wykształcenia obywateli, ilości niepiśmiennych, ogólnego ubóstwa itd...

Problemem współczesnym jest kultura obrazkowa.
Ludzie więcej czasu spędzają przy TV, komputerze, a mniej czytają literatury.

>> W Chicago na Jackowie operują podobnym slangiem. ;)
> Jacem, w Chicago nie byłem, tym bardziej w tej dzielnicy coś żeś ją zwiedzał,
> LOL

Śmieszne. A nawet gdybym zwiedzał to co?
Nie byłem w Stanach, i nie wiem czy tam kiedykolwiek wyjadę, choć pewnie bym
chciał zobaczyć Statuę Wolności.

>> Operują głównie symbolami, typu &&, ||
> Acha... no to przypomnij sobie co to jest .NEQ. albo .LT. ?

.NEQ. !=
.LT. <

Widzę Sławku, że Fortran jest twoim ulubionym językiem.

>> Co innego projekty korporacyjne, a co innego programy uzytkowe tworzone przez
>> informatyków na wewnętrzne potrzeby firm, nie wspominając o tzw. twórczości
>> amatorskiej i hobbystycznej.
> Widzisz, ty dzielisz na "prawdziwych korporacyjnych" - i "nieprawdziwych
> hobbystów".

Skąd taki wniosek?
Nic takiego nie wynika z moich wypowiedzi.
Wręcz przeciwnie.

> A ja ci opowiem pewną historię: zrobiłem sobie pewną bibliotekę, ot tak
> sam dla siebie, potrzebna mi była (i bardzo pomogła w rozwiązaniu
> pewnego problemu); po wielu latach okazało się, że bardzo podobny
> problem miał jeden z moich znajomych, przypadkiem Niemiec. Sęk w tym,
> że komentarze i dokumentację miałem po polsku, a tłumaczyć mi się nie
> chciało. Dobrze że przynajmniej zmienne/procedury były w miarę
> sensownie ponazywane. LOL

Przypuszczam, że w Fortranie. ;)

A ja odkurzyłem stary podręcznik "Perełki Oprogramowania", wydany chyba jeszcze
w latach 70-tych...do pewnych rzeczy, nawet w informatyce, powraca się po
latach.

j.

do góry

Użytkownik "jacem" <j...@1...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hlun99$j18$...@n...news.neostrada.pl.
..
> Nie wiem, do jakiej narodowości on sam się poczuwał.

Robi się strasznie off-topic.

No, trudno: czy uważasz że przytomność umysłu, zdrowy rozsądek - zależy od
tego jaką ktoś ma narodowość i/lub do jakiej narodowości się "poczuwa"? Nie
bądź śmieszny. Jak mawiają w USA - sam sobie strzelasz w stopę.

> Widzę Sławku, że Fortran jest twoim ulubionym językiem.

Bynajmniej. Po prostu twierdziłeś że zapisuje się symbolami - tak jak to
rzeczywiście robi się w C/C++ i Javie. Tymczasem w Fortranie są używane
skróty, a w Pascalu (i paru innych) słowa angielskie, a jest taki w którym
są to znaki przecinka i średnika. Mam nadzieję że zrozumiałeś swój błąd?

> Przypuszczam, że w Fortranie. ;)

Źle przypuszczasz.

FYI, "Perełki" wydane zostały po raz pierwszy w Polsce w 1992 roku.

slawek

do góry

>
> 'ciągutki nacjonalistyczne' - a co to takiego? :)))
>
Krówki mordoklejki w biało-czerwonych papierkach ;-)

Pozdrawiam
Jarek

do góry

On 22 Lut, 13:29, "jacem" <j...@1...pl> wrote:
> Uzytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:29e245ad-f7cd-4852-830a-381410a2c86b@
f8g2000yqn.googlegroups.com...
>
> > On 22 Lut, 08:38, "jacem" <j...@1...pl> wrote:
> >> Swoj drog , to dlaczego wprowadzenie dziecka w podstawy programowania
> >> obiektowego mia oby by takie trudne?
> > Nie obiektowe. Funkcyjne.
>
> Wiem, nadchodzi moda na programowanie funkcyjne.
>
> np. Erlang, F#, LISP.
>
> Dodam, ze Lisp'a mialem zainstalowanego na Atari 8-bit juz w latach 80-tych.
> Troche sie nim bawilem.
> Niektóre komercyjne aplikacje uzytkowe byly napisane w Lisp'ie.
>
> I wlasnie, javowcy propaguja Clojure - potomka Lisp, kompilowanego na JVM.
> Ciekawy jezyk. Mam nadzieje, ze zdobedzie popularnosc, byc moze nawet jako
> odpowiedz na zapowiadanego F#.NET w VS 2010.

Clojure jest ciekawy, ale dla starszych. Osobiście na początek
polecałbym Lispa. Nie wiem jak z Lispem poradzi sobie 10latek, ale
dzieciak trochę starszy(gimnazjum) znający podstawy angielskiego pisze
w Lispie "jak po angielsku". Aby operować na listach wcale nie musi
wiedzieć jak są zbudowane. IMHO jedynym problemem może być notacja
polska.

do góry

Michal Kleczek pisze:
> slawek wrote:
>
>> Pytanie jest tak proste, że aż jest to "porażające".
>>
>> Jaki język dla 10 latka, aby uczył się programować? Coś, co dobrze pokaże
>> jakie naprawdę są możliwości komputerów.
>
> Tak troche (ale tylko troche) OT. Temat spowodowal, ze z rozzewnieniem
> przypomnialem sobie moja pierwsza ksiazke o komputerach, ktora dostalem od
> starszego brata...
> Chyba w sam raz dla 10latka. Podstawy sysemu binarnego/osemkowego/hex, jak
> dziala tranzystor, bramki, wreszcie prosty komputer. W sposob calkiem
> przystepny dla dzieciaka, choc tresc nietrywialna.
> Friedrich Haugg "Poznaj swoj komputer" (do kupienia w antykwariatach, na
> aukcjach itp.)
>
small basic

do góry

Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
news:hlv3c2$qhq$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "jacem" <j...@1...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hlun99$j18$...@n...news.neostrada.pl.
..
>> Nie wiem, do jakiej narodowości on sam się poczuwał.
> Robi się strasznie off-topic.

Serio? Nie zauważyłem. ;)

> No, trudno: czy uważasz że przytomność umysłu, zdrowy rozsądek - zależy
> od tego jaką ktoś ma narodowość i/lub do jakiej narodowości się
> "poczuwa"? Nie bądź śmieszny. Jak mawiają w USA - sam sobie strzelasz w
> stopę.

Nie, nie uważam tak.
Sławku, po raz kolejny przypisujesz mi coś, czego tutaj nie wyraziłem.
Czytaj ze zrozumienienm, lub przynajmniej zachowaj dystans w stosunku do tego,
co piszą inni, a przede wszystkim w stosunku do siebie.
Twoje uwagi są, delikatnie mówiąc, miejscami nieuprzejme, a 'żarty' niestosowne.


>> Widzę Sławku, że Fortran jest twoim ulubionym językiem.
> Bynajmniej. Po prostu twierdziłeś że zapisuje się symbolami - tak jak to
> rzeczywiście robi się w C/C++ i Javie. Tymczasem w Fortranie są używane
> skróty, a w Pascalu (i paru innych) słowa angielskie, a jest taki w
> którym są to znaki przecinka i średnika. Mam nadzieję że zrozumiałeś
> swój błąd?

Nie, nie we wszystkich językach symbolami.
Ale w tych najpopularniejszych, które wymieniłeś, i które omawialiśmy w wątku
(C/C++/C#/Java), tak.

>> Przypuszczam, że w Fortranie. ;)
> Źle przypuszczasz.

Być może. Przecież nie wiem, co ty tam 'skrobiesz' i w jakim języku.
A zupełnie naturalne przypuszczenia wynikały z twoich wcześniejszych wypowiedzi.


> FYI, "Perełki" wydane zostały po raz pierwszy w Polsce w 1992 roku.
> slawek


Dobrze, że mnie oświeciłeś.
Zerknij jednak, kiedy zostało wydane w oryginale.


EOT

p.s.

Wydaje mi się jednak, że jesteś zwykłym trolem, który wydumał sobie temat
10-latka, aby sobie trochę 'poużywać' na grupie. ;)
Niemniej jednak temat mógł być interesujący dla kogoś, kto ma dziecko w podobnym
wieku.

do góry

Użytkownik "Kazimierz" <k...@n...pl> napisał w wiadomości
news:hm01t3$hcq$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Michal Kleczek pisze:
>> slawek wrote:
>>> Pytanie jest tak proste, że aż jest to "porażające".
>>> Jaki język dla 10 latka, aby uczył się programować? Coś, co dobrze
>>> pokaże jakie naprawdę są możliwości komputerów.
>> Tak troche (ale tylko troche) OT. Temat spowodowal, ze z rozzewnieniem
>> przypomnialem sobie moja pierwsza ksiazke o komputerach, ktora
>> dostalem od starszego brata...
>> Chyba w sam raz dla 10latka. Podstawy sysemu binarnego/osemkowego/hex,
>> jak dziala tranzystor, bramki, wreszcie prosty komputer. W sposob
>> calkiem przystepny dla dzieciaka, choc tresc nietrywialna.
>> Friedrich Haugg "Poznaj swoj komputer" (do kupienia w antykwariatach, na
>> aukcjach itp.)
> small basic

No i chyba o to nowe cudo MS właśnie mi chodzioło.
Środowisko specjalnie opracowane dla dzieci i osób uczących się programowania.

http://msdn.microsoft.com/en-us/devlabs/cc950524.asp
x

No i jesteśmy w domu.

Poćwiczy i w łagodnie przesiądzie się na VS.


j.

do góry

Dnia Sun, 21 Feb 2010 15:30:50 +0100 slawek <s...@h...pl> napisał:
> Nie wolno - to czasem oznacza po prostu nie wolno - i czasem to jest dla
> dobra dziecka.
czasem, a czasem to brak agrumentów

> "Włam", "crackowanie"? Krzysiu, masz ty rozum - chcesz uczyć dziecko jak ma
> popełniać przestępstwa?!
> Dekompliacja - aby to zrobić trzeba już umieć programować - i to dość
> biegle. Stanowczo nie jest to coś, czym powinny zajmować się dzieci.
oczywiście masz rację, pytanie czy piszesz to z przeświadczeniem,
że ja o tym nie wiem czy po prostu nie zrozumiałeś, że
dla osoby w młodym wieku, są rzeczy bardziej interesujące, niż
historia komputerów, programowania, pisanie helloworld.

trzeba jakoś zachęcić, i zabawa typu tata stawia twierdze ty się
synku włam, nie jest złą zabawą.

może się mylę, ale wiem co mnie "kręciło" jak zaczynałem przygodę
z programowaniem choć było to dwie dekady temu raczej nic się nie
zmieniło.

>> i tu żaden język typu basic,jean,prolog... nie są trendy:)
> Najpierw poszukaj sobie coś, czym był Jean. A potem pisz że nie jest
> "trendy". ROTFL
zakładasz moją niewiedzę, czy to tylko potwierdza to co napisałem
wyżej

--
pozdrawiam,

Krzysztof Warunek
http://tocheckserver.pl

do góry

Użytkownik "jacem" <j...@1...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hm0608$m0j$...@n...news.neostrada.pl.
..
> Dobrze, że mnie oświeciłeś.
> Zerknij jednak, kiedy zostało wydane w oryginale.

To nie takie proste, bo wychodziły nie jako książka :)

"Most of these essays originally appeared in my `Programming Pearls` column
in Communications of the Association for Computing Machinery. They were
collected, revised and published as the first edition of this book in 1986."
(http://www.cs.bell-labs.com/cm/cs/pearls/preface.ht
ml, 2010/02/23)

Czyli jak sam widzisz, nie lata 70-te, ale lata 80-te i to druga połowa
tychże.

Drobna uwaga - jeżeli piszesz "Perełki oprogramowania" - to referencja na
wydanie pod takim tytułem, czyli polskie. Gdybyś napisał "Programming
pearls" - to byłaby to referencja do wydania w języku angielskim.

> Wydaje mi się jednak, że jesteś zwykłym trolem, który wydumał sobie temat
> 10-latka, aby sobie trochę 'poużywać' na grupie. ;)

Bynajmniej. Po prostu w pewnej konkretnej szkole zaczęto uczyć przedmiotu
"informatyka". I zupełnie nie podoba mi się to, co jest tam przerabiane.

Niedawno przez PCP przeszła - dość burzliwa - dyskusja nt. pewnego zadania z
liceum.

Chyba coś jest nie tak z dydaktyką informatyki (wolałbym zwrot Computer
Sciences, ale cóż, mam swoje bardzo osobiste powody do krzywego uśmieszku
gdy o tym pomyślę). To staje się widoczne - choć być może nie dla
wszystkich.

slawek

do góry

Użytkownik "jacem" <j...@1...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hm06qj$mjt$...@n...news.neostrada.pl.
..
> No i chyba o to nowe cudo MS właśnie mi chodzioło.
> Środowisko specjalnie opracowane dla dzieci i osób uczących się
> programowania.
>
> http://msdn.microsoft.com/en-us/devlabs/cc950524.asp
x
>
> No i jesteśmy w domu.
>
> Poćwiczy i w łagodnie przesiądzie się na VS.

Fajne, kolorowe.

Jednakowoż gdyż azaliż - chciałem wklepać ibidem 10 Print ".";: Goto 10

Nie przeszło. Trzeba wygimnastykować:

again:
TextWindow.WriteLine(".")
Goto again

Fajne jest, bo jest baaardzo małe (nie licząc .NET, hi hi hi). Fajne bo
kolorowe. No i znowu kwestia wiz - jest język turecki nie ma PL. :)

slawek

do góry