Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:TwQ6I.287806$%k...@f...ams1...
On 2021-03-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>> no wlasnie - cos takiego znalazlem
>>>> http://oldwww.fuw.edu.pl/pzs/pzs_nntp.html
>>
>>>> Newsy u nas to jednak 1994 lub wczesniej?
>
>>>Tu: https://archive.org/download/usenet-uat-pl
>
>>>...są polskie archiwa do 2017. Jest tam też sciepa i pierwszy post
>>>to
>>>1994-01-02 03:23. Nie wiem, która grupa w hierarchii pl była
>>>pierwsza,
>>>ale można przyjąć, że jeśli ktoś stawiał serwer to sciepę wtedy
>>>udostepniał. Z drugiej strony czy to był poczatek 1994 to też nie
>>>wiadomo, bo archiwum moze tyle obejmować.
>
>> Po samej ilosci postow dziennie powinno sie cos dac wywnioskowac.

>Przyjmując, że archiwum jest kompletne, a niekoniecznie jest.

Masz na mysli, ze tylko czesc postow zapisywal ?
No, jest takie ryzyko.

scp bylo tez chyba na listserv, tam archiwum moze by pelniejsze.

>Z tym, że
>chyba większość uczelni popodłączanoe do Internetu pomiędzy
>1992-1993,
>więc nie sądze, żeby przed tym okresem pl.*, przynajmniej w sensie
>dystrybucyjnym (wiele węzłów) istniała. Obstawiam końcówkę 93'.

W sensie dystrybucyjnym moze nie, ale zalozyc hierarchie mozna bylo i
na zagranicznych serwerach.
Oprocz podlaczenia do Internetu to trzeba bylo jeszcze fachowca od
serwera.

Trzeba by bylo Michala spytac - jak zrobil ten pierwszy polski serwer
w 92 - to od razu załozył pl.*, czy nie, czy juz byla zalozona.

Jedna z pierwszych grup to powinna byc pl.news.admin ... ktos by to
dla nas wymyslil ?

>> Tylko ... jak to przegladac ?
>> Jakis tbrowser chyba trzeba ... nie mam .

>Tak. Trzeba sobie skompilować.
>https://github.com/wolfpld/usenetarchive

A to za duzo roboty.

J.

do góry

On 2021-03-25, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:TwQ6I.287806$%k...@f...ams1...
> On 2021-03-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>> no wlasnie - cos takiego znalazlem
>>>>> http://oldwww.fuw.edu.pl/pzs/pzs_nntp.html
>>>
>>>>> Newsy u nas to jednak 1994 lub wczesniej?
>>
>>>>Tu: https://archive.org/download/usenet-uat-pl
>>
>>>>...są polskie archiwa do 2017. Jest tam też sciepa i pierwszy post
>>>>to
>>>>1994-01-02 03:23. Nie wiem, która grupa w hierarchii pl była
>>>>pierwsza,
>>>>ale można przyjąć, że jeśli ktoś stawiał serwer to sciepę wtedy
>>>>udostepniał. Z drugiej strony czy to był poczatek 1994 to też nie
>>>>wiadomo, bo archiwum moze tyle obejmować.
>>
>>> Po samej ilosci postow dziennie powinno sie cos dac wywnioskowac.
>
>>Przyjmując, że archiwum jest kompletne, a niekoniecznie jest.
>
> Masz na mysli, ze tylko czesc postow zapisywal ?
> No, jest takie ryzyko.
>
> scp bylo tez chyba na listserv, tam archiwum moze by pelniejsze.

Tam gdzieś na tych stronach było jakieś sformułowanie, że to są na tyle
kompletne archiwa na ile się dało (czy podobnie). Trochę więc tak, jakby
wiedzieli, że czegoś może brakować.

>>Z tym, że
>>chyba większość uczelni popodłączanoe do Internetu pomiędzy
>>1992-1993,
>>więc nie sądze, żeby przed tym okresem pl.*, przynajmniej w sensie
>>dystrybucyjnym (wiele węzłów) istniała. Obstawiam końcówkę 93'.
>
> W sensie dystrybucyjnym moze nie, ale zalozyc hierarchie mozna bylo i
> na zagranicznych serwerach.
> Oprocz podlaczenia do Internetu to trzeba bylo jeszcze fachowca od
> serwera.
>
> Trzeba by bylo Michala spytac - jak zrobil ten pierwszy polski serwer

A zaraz, czy ja mu nie składałem ze 2 lata temu jakiś życzeń z okazji
którejś (25?) rocznicy powstania polskiego usenetu? Tylko za diabła nie
pamiętam, skąd wiedziałem, której. W każdym razie nie odpowiedział :)

> w 92 - to od razu załozył pl.*, czy nie, czy juz byla zalozona.
>
> Jedna z pierwszych grup to powinna byc pl.news.admin ... ktos by to
> dla nas wymyslil ?

Ee. 1995.

Za to "polip" jest z początku 1994.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:Ppv6I.18694$M...@f...ams1...
On 2021-03-23, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:

>>> W polskim usenecie ten kształt wyznaczony został już na samym
>>> początku.
>>> Hierarchia pl.* powstała w momencie, kiedy już istniało WWW ze
>>> sporymi
>>> zasobami i przeszukiwarki do tego. Nie trzeba już było dopytywać
>>> na
>>
>> Podzielam wątpliwości JF, ale mogę się zgodzić, że nie było to
>> nigdy
>> (jako całość) źródło fachowej informacji, a bardziej coś na
>> pogawędki.

Skleroza mi powoli ustepuje ... dlugo korzystalem z newsow w trybie
terminalowym/tekstowym.
Potem nawet jak mialem czytnik na domowym windows, to starczal impuls
telefoniczny na wymiane newsow ... czyli czasu na ogladanie www nie
bylo.
Ani jakiegs wielkiego nacisku/potrzeby.

>Więc, MZ w latach 1994-1997 wciąż efektywniej było zapytać grupy
>osób,
>które coś tam wiedziały, bo te osoby raz, że wiedziały, dwa stanowiły
>węzły dla "Twojego" zbioru linków.

A w takiej elektronice to imo www dopiero startowal, i np karta
katalogowa elementu to nie byla taka pewna.

Pamietam, ze Motorola miala jakis system, gdzie moglem wybrac nr
czesci, a opis ... wysylali faxem.
Ale jak wybieralem ... chyba juz przez www. A moze telnetem ?

No wlasnie - dzis te karty sa w pdf, a acrobat reader ... wiki
twierdzi, ze w 1993 wydany pierwszy raz.
I ze poczatkowo kosztowal $50/user.
Zanim firmy przygotowaly swoje zasoby w pdf, tez musialo troche czasu
minac.

Potem byla era katalogow na CD - ale tu juz roku nie podam.

Who.is twierdzi, ze motorola.com byla zarejestrowana w grudniu 94,
Maxim w grudniu 97,
ale np Intel w 86, Analog 90, Atmel 92, Linear 95 ...

Wiec z tym "mozna bylo sobie wyguglac" to ostroznie.

J.

do góry

Pan Adam napisał:

> Mnie się przypomniało, jak klientom sprzedawałem konta mailowe
> o ogromnej pojemności 5MB.

Też sprzedawałem, w dodatku z comiesięczną opłatą (obejmującą też
ileś godzin dostępu do modemu). Wcześniej w PLEARN konta miały
pojemność dostępnej pamięci dyskowej opisywaną w "cylindrach".
Ten cylinder to coś koło jednego MB. Przeważnie dawali jeden, ale
ja miałem pięć.

--
Jarek

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

> Przyjmując, że archiwum jest kompletne, a niekoniecznie jest. Z tym, że
> chyba większość uczelni popodłączanoe do Internetu pomiędzy 1992-1993,
> więc nie sądze, żeby przed tym okresem pl.*, przynajmniej w sensie
> dystrybucyjnym (wiele węzłów) istniała. Obstawiam końcówkę 93'.

Może istniało wiele węzłów, ale działały zgodnie z pierwotnymi założeniami
nntp, czyli obsługiwały lokalnych użytkowników. Ja w każdym razie w 94/95,
jako "komercyjny" miałem kłopot ze znalezieniem czegoś, co mnie wpuści.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan Adam napisał:
>> Mnie się przypomniało, jak klientom sprzedawałem konta mailowe
>> o ogromnej pojemności 5MB.

>Też sprzedawałem, w dodatku z comiesięczną opłatą (obejmującą też
>ileś godzin dostępu do modemu). Wcześniej w PLEARN konta miały
>pojemność dostępnej pamięci dyskowej opisywaną w "cylindrach".
>Ten cylinder to coś koło jednego MB. Przeważnie dawali jeden, ale
>ja miałem pięć.

Czy to nie wynikalo z zalozen VM?
Uzytkownik dostaje czesc rzeczywistego dysku jako wirtualny, i moze
sobie na nim zalozyc system plikow jaki chce.

I to m.in. jeden z powodow, dla ktorych uwazam, ze ten system do
"Internetu" sie kiepsko nadawal.
Jak widac - zrobili na tym "Bitnet".



J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:WZ_6I.132920$Z...@f...ams1...
On 2021-03-25, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>>Tu: https://archive.org/download/usenet-uat-pl
>>>>>...są polskie archiwa do 2017. Jest tam też sciepa i pierwszy
>>>>>post
>>>>>to 1994-01-02 03:23. Nie wiem, która grupa w hierarchii pl była
>>>>>pierwsza,
>>>>>ale można przyjąć, że jeśli ktoś stawiał serwer to sciepę wtedy
>>>>>udostepniał. Z drugiej strony czy to był poczatek 1994 to też nie
>>>>>wiadomo, bo archiwum moze tyle obejmować.
>>
>>>> Po samej ilosci postow dziennie powinno sie cos dac wywnioskowac.
>
>>>Przyjmując, że archiwum jest kompletne, a niekoniecznie jest.
>
>> Masz na mysli, ze tylko czesc postow zapisywal ?
>> No, jest takie ryzyko.
>
>> scp bylo tez chyba na listserv, tam archiwum moze by pelniejsze.

>Tam gdzieś na tych stronach było jakieś sformułowanie, że to są na
>tyle
>kompletne archiwa na ile się dało (czy podobnie). Trochę więc tak,
>jakby
>wiedzieli, że czegoś może brakować.

Bo system news jakby z zalozenia byl do "news". Admin mogl kasowanie
staroci ustawic.
Potem zaczela to Altavista archiwizowac, potem Altaviste przejal
Google, i przy okazji juz sie cos utracilo.

Przy czym IMO z samej tresci poczatku zapisu da sie ustalic, czy to
poczatek, czy juz rozbudowana dzialalnosc.
Chocby po "Witam, widze ze jestem pierwszy na grupie" ...

>>>Z tym, że
>>>chyba większość uczelni popodłączanoe do Internetu pomiędzy
>>>1992-1993,
>>>więc nie sądze, żeby przed tym okresem pl.*, przynajmniej w sensie
>>>dystrybucyjnym (wiele węzłów) istniała. Obstawiam końcówkę 93'.
>>
>> W sensie dystrybucyjnym moze nie, ale zalozyc hierarchie mozna bylo
>> i
>> na zagranicznych serwerach.
>> Oprocz podlaczenia do Internetu to trzeba bylo jeszcze fachowca od
>> serwera.
>
>> Trzeba by bylo Michala spytac - jak zrobil ten pierwszy polski
>> serwer

>A zaraz, czy ja mu nie składałem ze 2 lata temu jakiś życzeń z okazji
>którejś (25?) rocznicy powstania polskiego usenetu? Tylko za diabła
>nie
>pamiętam, skąd wiedziałem, której. W każdym razie nie odpowiedział :)

1994+25 albo 1992+25 - niestety oba sie kwalifikuja do "ze 2 lata temu
... +/- skleroza" :-)

>> w 92 - to od razu załozył pl.*, czy nie, czy juz byla zalozona.
>> Jedna z pierwszych grup to powinna byc pl.news.admin ... ktos by to
>> dla nas wymyslil ?

>Ee. 1995.
>Za to "polip" jest z początku 1994.

Cos mi chodzi po glowie, ze polip byl na listservie.
Ale czy tam zaczal, czy tylko tam byl bramkowany ...

"Jest to kontynuacja grupy pl.listserv.polip, utworzonej w roku 1994."

tylko czy listservowa grupa byla utworzna w 94, czy newsowa ...

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Wcześniej w PLEARN konta miały pojemność dostępnej pamięci
>> dyskowej opisywaną w "cylindrach". Ten cylinder to coś koło
>> jednego MB. Przeważnie dawali jeden, ale ja miałem pięć.
>
> Czy to nie wynikalo z zalozen VM?
> Uzytkownik dostaje czesc rzeczywistego dysku jako wirtualny,
> i moze sobie na nim zalozyc system plikow jaki chce.

Na początku człowiek się cieszył, gdy mu się udało plik skopiować.
Wymagało to podania nieoczywistej liczby parametrów w nieoczywistej
kolejności. Przy prostym kopiowaniu pliku parametrów mogło być sześć.
Ale żebym miał filesystemy zakładać? Co to, to nie! W końcu czegoś
się nauczyłem, coś tam skompilowałem, coś policzyłem. Ale to dla
sportu raczej. Przeważnie ludzie traktowali ten superkomputer jako
narzędzie do pisania maili i okno na świat.

Ciekawostka taka. Napisałem kiedyś w Usenecie o swoich przygodach
z mainframe. Tego samego dnia dostałem dwa maile od headhunterów
z propozycjami roboty przy tych dinozaurach. Ale to było prawie
dwadzieścia lat temu. To wiele mówi na temat tego, czym był Usenet
wtedy, i czym jest teraz. Dzisiaj mamy gwarancję, że pies z kulawą
naogą nie przeczyta tego, co tutaj wypisujemy.

--
Jarek

do góry

W dniu 2021-03-25 o 18:13, Jarosław Sokołowski pisze:

> Dzisiaj mamy gwarancję, że pies z kulawą
> naogą nie przeczyta tego, co tutaj wypisujemy.

Hmmm, można by wysnuć wniosek, ze nie jestem psem z kulawą
nogą. Najlepsze zawsze były oftopiki - jak teraz. I tu się
za wiele przez 20 lat nie zmieniło - nawet jak aktywnych użytkowników
jest znacznie mniej, to najciekawiej robi się i największy ruch jest, gdy
o temacie z nagłówka już wszyscy zapomnieli :-)

do góry

cef napisał:

>> Dzisiaj mamy gwarancję, że pies z kulawą naogą nie przeczyta tego,
>> co tutaj wypisujemy.
>
> Hmmm, można by wysnuć wniosek, ze nie jestem psem z kulawą nogą.

Zaświadczenie od weterynarza poproszę.

> Najlepsze zawsze były oftopiki - jak teraz. I tu się za wiele przez
> 20 lat nie zmieniło - nawet jak aktywnych użytkowników jest znacznie
> mniej, to najciekawiej robi się i największy ruch jest, gdy o temacie
> z nagłówka już wszyscy zapomnieli :-)

Czasem ten ruch ulega dalszemu wzmożeniu -- gdy zaczyna się dyskusja
na temat tego, jak bardzo niedobre są oftopiki.

--
Jarek

do góry