W dniu czwartek, 24 listopada 2016 21:32:48 UTC+9 użytkownik Jacek napisał:
> W dniu 24.11.2016 o 10:17, Konrad Anikiel pisze:
> > No ale wiesz że w tej temperaturze to głównym mechanizmem zniszczenia wcale nie
jest doraźne rozpęknięcie się,
> tylko pełzanie, LCF i ratcheting? Próbę toto wytrzyma, a potem
> pierdyknie po kilku cyklach i kilku godzinach w piecu. Próba ciśnieniowa
> na taką okoliczność jest nic nie warta. No chyba że projektujesz to
> metodą zgadywania, znaczy w ogóle nie masz pojęcia czy to się nie
> rozpadnie od samego patrzenia.
>
> Nikt tego nie badał i nie ma danych o wytrzymałości żaroodpornego stopu
> w takich temperaturach. Muszę sprawdzić doświadczalnie, inaczej się nie
> dowiem.
> Jacek
> PS
> co to jest LCF, bo na razie wyszło mi London College of Fashion ;-)

Że co? Że w literaturze nie ma wysokotemperaturowych własności żaroodpornego stopu?
Tylko co jest? Własności ołowiu w 1300C?

LCF=Low Cycle Fatigue.

do góry

W dniu 24.11.2016 o 13:46, Konrad Anikiel pisze:

> Że co? Że w literaturze nie ma wysokotemperaturowych własności żaroodpornego stopu?
Tylko co jest? Własności ołowiu w 1300C?
Ano nie ma. Dane kończą się na 1000 stopni. Pierwszy z brzegu przykład:
http://www.bibusmetals.pl/fileadmin/editors/countrie
s/bmpl/Data_sheets/Inconel_600_karta_katalogowa.pdf
Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o15pb2$jtg$...@n...news.atman.pl...
W dniu 23.11.2016 o 21:39, J.F. pisze:
>> Napompowac pompka rowerowa czy samochodowa do 10 at, wsadzic do
>> pieca -
>> samo wzrosnie.
>Nie wiem jaką masz pompkę, ale gratuluję.
>Moja nożna daje max 7, a ręczna 6,5, a nie są to pompki z najniższej
>półki.

Jak grzejesz do 1300 C, to 6 at starczy :-)
Problemem jest raczej piec/bunkier - jak to p*, to lepiej nie byc w
poblizu.

A z pompka ... musze sprawdzic swoje.
Cisnienie w pompce moze ograniczyc "przestrzen martwa", ale 1/7 do
dosc sporo, a wytworcy powinno zalezec na jak najmniejszej.
Moze po prostu slaby w rekach jestes ?

Jakby co, to kompresorki elektryczne samochodowe sie chwala 14at i
wiecej ... zupelnie nie wiadomo po co :-)

J.

do góry

W dniu czwartek, 24 listopada 2016 22:36:23 UTC+9 użytkownik Jacek napisał:
> W dniu 24.11.2016 o 13:46, Konrad Anikiel pisze:
>
> > Że co? Że w literaturze nie ma wysokotemperaturowych własności żaroodpornego
stopu? Tylko co jest? Własności ołowiu w 1300C?
> Ano nie ma. Dane kończą się na 1000 stopni. Pierwszy z brzegu przykład:
> http://www.bibusmetals.pl/fileadmin/editors/countrie
s/bmpl/Data_sheets/Inconel_600_karta_katalogowa.pdf
> Jacek

Po pierwsze to źle szukasz. Szukaj nie u handlowców, tylko u wytwórców. Haynes
publikuje na stronie internetowej dane niektórych materiałów do 1150C. Powyżej też
ma, ale trochę lewe, bo to wyniki z badań materiałów dla klientów, na publikację
których nie dostali zgoxy, więc dają je po cichu. Poprosisz dobrego repa to może
dostaniesz. Poza tym najlepsze źródło tego typu danych to periodyki branżowe. Tam
ludzie nieraz publikują wyniki ogromnych badań z rządowych projektów. Podatnik
zapłacił, trzeba wydrukować. Trzecie źródło to prace doktorskie i habilitacyjne
dobrych uniwersytetów technicznych. No i weź z tyn inconelem daj spokój, to nie jest
dobry materiał na pełzanie. Aha, jeszcze znajdź jakieś dane o permeability, znaczy
przepuszczalności gazów w wysokiej temperaturze. Szybko się przekonasz że liczenie na
wzrost (i utrzymanie na tym poziomie) ciśnienia od samego podgrzania w zamkniętej
przestrzeni to brednie.

do góry

W dniu 24.11.2016 o 15:55, Konrad Anikiel pisze:

> No i weź z tyn inconelem daj spokój, to nie jest dobry materiał na pełzanie.
W poniedziałek robię próbę, albo pierdyknie od razu albo będę się
martwił, że zrobi to za setnym razem. Materiał już kupiony i po obróbce.
A co Ty byś zaproponował na 1300 stopni i 20 at? Chodzi o małą komorę
(20 cm sześć) która ma takie warunki wytrzymać.
Jacek

do góry

W dniu piątek, 25 listopada 2016 00:03:26 UTC+9 użytkownik Jacek napisał:
> W dniu 24.11.2016 o 15:55, Konrad Anikiel pisze:
>
> > No i weź z tyn inconelem daj spokój, to nie jest dobry materiał na pełzanie.
> W poniedziałek robię próbę, albo pierdyknie od razu albo będę się
> martwił, że zrobi to za setnym razem. Materiał już kupiony i po obróbce.
> A co Ty byś zaproponował na 1300 stopni i 20 at? Chodzi o małą komorę
> (20 cm sześć) która ma takie warunki wytrzymać.
> Jacek

Już Ci napisałem: w tej temperaturze najważniejsze jest zniszczenie w czasie (time
dependent), albo od cykli. Bez znajomości charakteru pracy, w sensie ile to godzin ma
wytrzymać, ile razy i w jaki sposób masz zamiar to uruchomić i odstawić- mogę tylko
powiedzieć że HGW. Ale zacząłbym dyskusję od stopów 120 albo 230. Tyle że może się
okazać że czas życia wyjdzie rzędu dziesiątek godzin. Bez porządnej analizy to to
jest zgadywanie, a to nie jest moja ulubiona metoda inżynierska.

do góry

W dniu 24.11.2016 o 16:13, Konrad Anikiel pisze:
> Już Ci napisałem: w tej temperaturze najważniejsze jest zniszczenie w czasie (time
dependent), albo od cykli. Bez znajomości charakteru pracy, w sensie ile to godzin ma
wytrzymać, ile razy i w jaki sposób masz zamiar to uruchomić i odstawić- mogę tylko
powiedzieć że HGW. Ale zacząłbym dyskusję od stopów 120 albo 230. Tyle że może się
okazać że czas życia wyjdzie rzędu dziesiątek godzin. Bez porządnej analizy to to
jest zgadywanie, a to nie jest moja ulubiona metoda inżynierska.
Godzę się na czas pracy liczony w godzinach. A te stopy 120 i 230 to
gdzie szukać i co to za ptica?
Jacek

do góry

W dniu piątek, 25 listopada 2016 00:37:58 UTC+9 użytkownik Jacek napisał:
> W dniu 24.11.2016 o 16:13, Konrad Anikiel pisze:
> > Już Ci napisałem: w tej temperaturze najważniejsze jest zniszczenie w czasie
(time dependent), albo od cykli. Bez znajomości charakteru pracy, w sensie ile to
godzin ma wytrzymać, ile razy i w jaki sposób masz zamiar to uruchomić i odstawić-
mogę tylko powiedzieć że HGW. Ale zacząłbym dyskusję od stopów 120 albo 230. Tyle że
może się okazać że czas życia wyjdzie rzędu dziesiątek godzin. Bez porządnej analizy
to to jest zgadywanie, a to nie jest moja ulubiona metoda inżynierska.
> Godzę się na czas pracy liczony w godzinach. A te stopy 120 i 230 to
> gdzie szukać i co to za ptica?

Haynes. Inni producenci też mają podobne stopy, ale nie pamiętam symboli.
Jak będzie działać to będzie, ale jak nie- to daj znać, coś tam może doradzę.

do góry

W dniu 24.11.2016 o 15:49, J.F. pisze:

> Cisnienie w pompce moze ograniczyc "przestrzen martwa", ale 1/7 do dosc
> sporo, a wytworcy powinno zalezec na jak najmniejszej.
> Moze po prostu slaby w rekach jestes ?
>
> Jakby co, to kompresorki elektryczne samochodowe sie chwala 14at i
> wiecej ... zupelnie nie wiadomo po co :-)
Jako ojciec chłopaka jeżdżącego rowerem szosowym z oponami pompowanymi
do 8 at coś o tym wiem. Nie chodzi i siłę w rękach a o pompkę. No może w
przypadku nożnej, jak ktoś waży mniej, niż 80 kg, to za wiele nie napompuje.
Jacek

do góry

Popatrz na ten Twój inconel:
http://www.specialmetals.com/assets/documents/alloys
/inconel/inconel-alloy-600.pdf
Otwórz na tabeli 20. Przy naprężeniu 1.2 MPa w temperaturze 1150C prędkość pełzania
jest 0.1% odkształcenia na 1000h pracy. Przy 5% powinieneś to wyrzucić, więc przy
naprężeniu 1.2MPa masz 50 tysięcy godzin życia. Nie jest źle. Ale Ty będziesz miał
tam wyższą temperaturę i wyższe naprężenie. Nie wiem jak toto wytoczyłeś, ale w
spiętrzeniach spodziewaj się naprężenia metalu kilkukrotnie wyższego niż ciśnienie
gazu wewnątrz. Może nawet o rząd wielkości wyższego, a może i o dwa rzędy. Czas życia
do tych 5% wyjdzie nikczemnie niski, ale nie chcę zgadywać, bo ekstrapolowanie w
podwójnie logarytmicznym układzie to nic innego jak zgadywanie. Jedyna nadzieja w
jakimś cudownym utwardzeniu wydzieleniowym, takim że trzeciorzędowe pełzanie będzie
długie. Ale projektowanie czegokolwiek na trzeciorzędowe pełzanie to nie jest
inżynieria, to są czary.

Tabelka 21 jest jeszcze bardziej przydatna: przy naprężeniu w metalu 11 MPa, Twój
gadget rozpęknie się w 10h w temperaturze 1093C. Znowu to samo: Ty masz temperaturę
wyższą i naprężenie wyższe. Czas życia może wyjść w minutach, a nie w godzinach.
Spróbuj ekstrapolować wykres Fig10 (odległości między kolejnymi temperaturami rosną
logarytmicznie). Załóż optymistycznie że naprężenie w metalu masz dwa razy wyższe od
ciżnienia gazu. Czas do zerwania wychodzi 0.01 godziny. Słabo. Pół minuty. Nawet nie
zdążysz nagrzać tego pieca.

No ale może zbiorniczek idealnie się nadmucha, przyjmie formę kulki i spiętrzenia
naprężeń się rozłożą tak że wszędzie będzie po równo, znaczy 2MPa. Czas życia: 6
minut. Dalej słabizna, ale zawsze coś. Upewnij się tylko że reduktor da Ci tyle gazu
ile w tej temperaturze będzie uciekać przez ten inconel, a zapewniam Cię że to będzie
przeciekać jak sito. No i nie zapomnij o środkach bezpieczeństwa, bo to może
rozpieprzyć ten piec w drzazgi.

do góry