W dniu 2012-09-20 23:56, t? pisze:
>> ALE - nadal taka "żarówka" (w moim przypadku 21 ledów 5050) daje lekko
>> ciemniejsze oświetlenie niż zwykła żarówka 21W.
>
> A taka:
> http://moto.allegro.pl/py21w-led-127xsmd-kolor-pomar
anczowy-kierunkowskaz-i2592461592.html
> 127 SMD (chociaż małych) to chyba sporo?
Sporo ledów, ale światła może wcale nie być tak sporo.
Żółte/aber-green/pomarańczowe ledy nie mają takich sprawności jak białe
i niebieskie (a ostatnio - i zielone już zaczynają pojawiać się z
wysokimi sprawnościami)
Podstawowy problem chińskiego wykonania - zrobić jak najtaniej. I przy
takich zlepkach ledowych objawia się to tym, że zastosowane diody są
najtańsze możliwe (jakiś odpad?), ale trzeba zrobić by jasno świeciły -
więc się je "przekręca" zbyt dużym prądem (co związane jest z ich
przegrzewaniem się, zwłaszcza w zamkniętym kloszu), oraz brak jest
jakiegokolwiek układu stabilizacji ich prądu. Wg. chińskiej elektroniki
- wystarczy kilka ledów w szereg i opornik dobrany dla 12v. A że
napięcie w instalacji nie jest =12V idealne i zawsze równe 12v, to
powoduje bardzo szybkie padanie ledów. A "żarówka" za 50zł która grozi
padnięciem w kazdej chwili -to zły pomysł. Ja swoje kupowałem wprost od
chińczyka za ~9zł, to mogłem to przeboleć, a i tak przerobiłem je na
układ ze źródłem prądowym i zmniejszyłem fabryczny prąd. Ale to inne
zastosowanie.

> Albo taka:
> http://moto.allegro.pl/py21w-3w-high-power-led-bau15
s-kierunki-pomaran-fv-i2595605292.html
> 3W power led, według różnych źródeł to niby odpowiednik seryjnej 30-35 W
Zależy w jakim zastosowaniu... Jak np w łazience do świecenia na lustro
albo w lampce do czytania - ok, bo zysk ze skupienia światła w jednym
kierunku daje przewagę nad żarówką świecącą większą jasnością, ale we
wszystkich kierunkach, a część światła zostaje stracona bo się nie
odbije od kiepskiego abażura.
Zauważ jak kierunkowo to świeci. Czy w twoim przypadku (twojego klosza)
to dokładnie o to chodzi, by mieć na środku klosza okrągłą plamę
światła? Czy ta superjasność skupiona - po rozproszeniu na kloszu nie
będzie już słaba?
Ja to przetestowałem, i wiem, ale jak masz takie silne przekonanie, że
jednak się uda - to próbuj.

> Dlaczego na pewno? Nie wierzę, że przy obecnej technologii nie da się
> zrobić LED-a świecącego podobnie do starej P21W. Jak kiedyś z ciekawości
> porównywałem małe W5W, to wychodziło, że powiedzmy 10 SMD da już
> porównywalną, jak nie lepsza, jasność i takie coś już jak najbardziej
> istnieje. :)
Co innego W5W lub jeszcze mniejsze do deski - gdzie malutkie żaróweczki
faktycznie mają beznadziejną sprawność, a taką jasność z ledów nie
sztuka osiągnąć, bez osiągania jakichś mocy które rodzą problem z
chłodzeniem.
Przy obecnej technologii bez problemu można zrobić leda świecącego tak
jasno jak 21W. Ale nie ma jak zrobić dla niego odpowiedniego chłodzenia
w typowym miejscu żarówki 21W. Żarówka w środku ma się grzać, szkło
wytrzymuje solidne grzanie, metalowa oprawka też. Led - nie, struktura
wewnątrz nie może przekroczyć ~100'C (co i tak znacznie ogranicza
żywotność) a to oznacza przeważnie ~60-80'C na obudowie leda, a to
oznacza że trzeba całość dobrze chłodzić przepływem powietrza. W
zamkniętym kloszu nie ma o tym mowy, a jak jeszcze na niego świeci
słońce, i na dworze jest +30'C ?

> Oczywiście nie zamierzam montować czegokolwiek, co świeci gorzej od
> seryjnej, ale to można bardzo dokładnie sprawdzić (np. fotografując przy
> tej samej ekspozycji lampę pod różnym kątem z żarówką tradycyjną i LED).
Zgadza się, można przetestować. Do tego (w żółtym/pomarańczowym migaczu)
selektywność barwy też zadziała na plus. Ja testuje różne żarówki led (z
oprawą lub bez) poprzez fotografowanie nie samej lampy/żarówki - bo to
przy skupieniach i kierunkowościach różnych nie ma sensu, a fotografując
tą samą białą kartkę (przy tych samych ustawieniach iso/f/czas aparatu,
w ciemni) oświetloną z tej samej odległości np ~2m. I często "super
świecący led, razi w oczy" a kartka jest ciemniejsza...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2012-09-20 23:56, t? pisze:

> To nie światła mijania, żeby istotny był idealnie taki sam rozkład
> światła (oślepianie). Jeśli natężenie będzie podobne pod różnym kątem, to
> już ok. Kwestia chłodzenia też nie będzie raczej problemem, bo chce je
> zastosować raczej tylko w kierunkowskazach.
>
A jaki zamierzasz wstawić rezystor?

do góry

Filip wrote:

> A jaki zamierzasz wstawić rezystor?

W tym aucie nie ma prawdopodobnie takiej potrzeby, a jeśli by zaszła, to
są moduły z już wbudowanym.

--
ss??q s? ??u??ou??

do góry

W dniu 2012-09-21 11:48, t? pisze:
> Filip wrote:
>
>> A jaki zamierzasz wstawić rezystor?
>
> W tym aucie nie ma prawdopodobnie takiej potrzeby, a jeśli by zaszła, to
> są moduły z już wbudowanym.
>
Do każdego przerywacza potrzeba rezystor, jeżeli masz żarówki. Pytanie
po co chcesz taką lipę robić. Rezystor będzie się grzał. Kierunkowskaz
nie będzie spełniał norm. Jeśli będziesz miał kolizję, mogą być przez to
problemy.

do góry

Filip wrote:

> Do każdego przerywacza potrzeba rezystor, jeżeli masz żarówki.

Nie do każdego. :)

> Pytanie
> po co chcesz taką lipę robić. Rezystor będzie się grzał.

Dlaczego lipę? Jak się uda uzyskać odpowiednie natężenie światła, to
efekt będzie bardzo fajny. A jak nie, to wrócę do zwykłych.

> Kierunkowskaz
> nie będzie spełniał norm. Jeśli będziesz miał kolizję, mogą być przez to
> problemy.

Normy będzie spełniał. Nie będzie miał tylko homologacji. Brak
homologacji nie ma wpływu na winę za spowodowanie wypadku. Oczywiście
jakiś cwaniak może próbować cwaniaczyć, ale i tak nic nie ugra. :)

--
ss??q s? ??u??ou??

do góry

W dniu 2012-09-21 20:41, t? pisze:
> Jak się mają diody FLUX do SMD?
tu masz moje porównanie różnych "żarówek" diodowych, dostępnych z
cokołem W5W (typu do pozycyjnych itp, fotki robione przy tych samych
ustawieniach aparatu):
https://lh6.googleusercontent.com/-P_j_BBvIVT4/TdFvv
9eBrbI/AAAAAAAACmM/vI2J72r443U/s2500/panorama.jpg
- Pierwsza w szeregu (choć okrągła) jest właśnie klasy flux.
- Druga to "duża struktura", jakie są po 3 lub 4 montowane w żarówkach P21W.
- Trzecia to 4x 5050 na małej płytce
- Czwarta to 5+2 ledy 3528 (dwie po bokach, 5 do przodu)
- piąta to płytka z 6x 5050 po jednej stronie, po drugie - elektronika
regulacji prądu (wypadają wg.mnie najlepiej, ale strasznie się przegrzewają)
- szósta to duże skupisko, chyba 32 ledy dookoła + 5 z przodu typu 3528,
też grzeje jak wściekła, a świeci słabiej, i jest droższa niż piąta...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

On Thu, 20 Sep 2012, Filip wrote:

> W dniu 2012-09-20 13:42, t pisze:
>
>> Chodzi mi oczywiście o zbliżoną jasność do oryginału.
>
> Pfff!

Czemu?
Nie chce oślepiać ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

BartekK wrote:

> tu masz moje porównanie różnych "żarówek" diodowych, dostępnych z
> cokołem W5W (typu do pozycyjnych itp, fotki robione przy tych samych
> ustawieniach aparatu):
> https://lh6.googleusercontent.com/-P_j_BBvIVT4/TdFvv
9eBrbI/AAAAAAAACmM/
vI2J72r443U/s2500/panorama.jpg

Bardzo fajne zestawienie, tylko szkoda, że nie dałeś do porównania
jeszcze zwykłej W5W. :)

--
ss??q s? ??u??ou??

do góry

W dniu 2012-09-22 23:31, t? pisze:
> BartekK wrote:
>
>> tu masz moje porównanie różnych "żarówek" diodowych, dostępnych z
>> cokołem W5W (typu do pozycyjnych itp, fotki robione przy tych samych
>> ustawieniach aparatu):
>> https://lh6.googleusercontent.com/-P_j_BBvIVT4/TdFvv
9eBrbI/AAAAAAAACmM/
> vI2J72r443U/s2500/panorama.jpg
>
> Bardzo fajne zestawienie, tylko szkoda, że nie dałeś do porównania
> jeszcze zwykłej W5W. :)
Nic straconego, fotki były robione przy parametrach:
- aparat Canon D450
- iso = 200
- czas = 1/8s
- przysłona = F8.0
- ogniskowa = 25mm
- ekspozycja = 0ev
- balans bieli = auto
więc nic nie stoi na przeszkodzie by jeszcze raz przy tych samych
parametrach cyknąć fotkę żarówce.



--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2012-09-22 23:30, t? pisze:
>> Tak. Przeważnie cały korpus tylny lampy jest jednym klockiem
>> aluminiowym, od zewnątrz będącym radiatorem, a zastosowane ledy są coś
>> jak http://shop.rabtron.co.za/catalog/images/1wpowerlede
mitter60lm.jpg -
>> 1W lub 3W per sztuka, montowane do radiatora, w oprawie wspólnie z
>> impulsową elektroniką do stabilizacji zasilania.
>
> To będzie trudno zrobisz, ale co powiesz np. na otwory wentylacyjne +
> wymuszony przepływ powietrza jakimś małym wentylatorem?
To zdecyduj się, czy konstruujesz przyrząd do zbierania próbek kurzu i
brudu, czy lampę samochodową? :)

> Czyli takie 18*flux nie mają szans świecić podobnie jak zwykła P21W?
Najmniejszych szans.

>> Homologacje to ma tylko wybitą, i to tylko metalowy cokół, tak jak CE =
>> ChinaExport. Jak zamówisz u chińczyka odpowiednio dużo towaru, to wybije
>> ci na cokole co zechcesz, nawet i logo playboja, ale to nie spowoduje że
>> taka "żarówka" poprawi ci męskość...
>
> Ale to już jest ewentualnie problem sprzedawcy, importera, producenta, na
> pewno nie mój. :)
Cóż, a jak kupisz spodnie na których chińczyk napisał XXL (tylko że to
jest XXL dla 1.5m chińczyka karmionego miską ryżu na dzień), to będziesz
je nosić bez względu na to, że wg naszych rozmiarów jest XS i są na
ciebie za małe?
Światła, zwłaszcza migacze i stopy, są przede wszystkim po to, by było
je widać, a widać ma być po to, by było na drodze bezpieczniej. A nie po
to, by się diagnosta odczepił. Jeśli nie wierzysz chińskiej homologacji,
to po prostu kup i porównaj jasność świecenia i widoczność takiego
migacza w dzień, najlepiej słoneczny.

Pamiętaj jeszcze, że 99% przerywaczy kierunkowskazów ma "monitorowanie
obciążenia" - jeśli żarówki nie pobierają tyle prądu ile mają pobierać w
założeniu (np 21+21+5W), to migacz zaczyna migać 2x szybciej, by
zasygnalizować kierowcy awarię. Taki objaw miały historyczne migacze na
bimetalu, ale tradycję tą kontynuują praktycznie wszystkie przerywacze
elektroniczne. Więc jeśli wstawisz ledy i zacznie ci szybko migać - to
albo musisz to "sztucznie" czymś obciążyć (no to już bezsens całkowity),
albo szukać przerywacza który takich jaj sobie nie robi. Znów chyba
przerost formy nad treścią...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry