W dniu czwartek, 23 lutego 2017 05:22:56 UTC+1 użytkownik t...@g...com
napisał:
> W dniu czwartek, 23 lutego 2017 00:17:32 UTC+1 użytkownik s...@g...com
napisał:
> > W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 04:48:09 UTC+1 użytkownik t...@g...com
napisał:
> >
> > > Podstawowym jest wzor na sile Lorentza F = q*E + q*v*B, o której chyba każdy
> > > elektronik slyszal. Z niego tez wychodzi linia srubowa.
> >
> > Linia śrubowa wychodzi TYLKO dla E=0 i przy spełnieniu pewnych warunków
początkowych. A powyższy wzór jest zły.
>
> Masz racje i ja o tym wiem. Linia srubowa wychodzi gdy linie sil pola
> magnetycznego B tworza z kierunkiem predkosci v kat rozny od prostego.
>

A co będzie jak wektory V i B będą równoległe? Też nie będzie śruby.

> Ale od czegosc należy zacząć. Z mojego wzoru wychodzi tornado. I o jego
> wymodelowanie mi chodzi.

No to trzeba rozwiązać układ 3-ch równań różniczkowych:

m*d2r/dt2=q*[dr/dt x B] z pewnymi danymi początkowymi r(t=0)=ro, dr/dt(t=0)=Vo.

do góry

W dniu czwartek, 23 lutego 2017 13:20:45 UTC+1 użytkownik s...@g...com napisał:

> A co będzie jak wektory V i B będą równoległe? Też nie będzie śruby.
>
> > Ale od czegosc należy zacząć. Z mojego wzoru wychodzi tornado. I o jego
> > wymodelowanie mi chodzi.

Linie sil Ziemskiego Pola Magnetycznego na średnich szerokościach
geograficznych sa nachylone do poziomu pod katem inklinacji magnetycznej.
Kat ten dla Polski jest rowny około 60 st.
Zakladam pionowy ruch dodatnio zjonizowanej czastki powietrza, zatem czastka
ta będzie poruszać się w dol po linii śrubowej. Ale dodatkowo popychana czy
pociagna przez gradient napięcia E skierowany rowniez w dol.

> No to trzeba rozwiązać układ 3-ch równań różniczkowych:
>
> m*d2r/dt2=q*[dr/dt x B] z pewnymi danymi początkowymi r(t=0)=ro, dr/dt(t=0)=Vo.
Twoje równania sa zapewne poprawne z tym, ze wystepuje tu jeszcze jedna
niewiadoma, która jest masa. Nie będzie to masa pojedynczej cząsteczki np.
pary wodnej bo zjawisko odbywa się w powietrzu a nie w próżni. I ta czastka,
na która działa sila Lorentza musi popchnąć lub pociagnac za soba nieznana mi
ilość obojętnych czastek azotu tlenu i co tam jeszcze. Zatem uważam, ze
układanie rownan i ich scisle rozwiazywanie nie na wiele się przyda. Tu pewne
rzeczy należy oszacować. Chyba, ze masz jakies dane, wiadomości, ktoreby
pozwolily na opis ruchu zjonizowanej czastki w obojętnym gazie.

To sa problemy zlozone i ich rowiazanie pozostawiam potomnym. To sa ruchy
turbulencyjne z którymi nauka do tej pory rady sobie nie dala. dane pochodzą
glownie doswiadczen, wykresow i nomogramów.
Na razie potrzebuje prostego rysunku przedstawiającego hipotetyczny ruch
czastki poruszającej się pod wpływem sily Lorentza.

Mamy czastke poruszajaca się najpierw pionowo w dol z jakas predkoscia v rowna
powiedzmy 10 m/sec. Ta czastka porusza się w ukośnie ustawionym polu
magnetycznym z grotem na dole. Zatem tor czastki będzie się odchylal zgodnie
z zasada rachunku wektoroweg a praktycznie wg reguly prawej czy lewej dloni
(sa dwie szkoły). W efekcie jej ruch z gory na dol przeksztalci się w ruch po
linii śrubowej. Ale nie takiej regularnej bo na te czatke będzie dzialal
również pierwszy czlon wzoru Lorentza nadający czastce ruch postępowy. Ten
ruch bedzie powiekszal skok tej linii śrubowej i zmniejszal jej srednice. Czyli
dokładnie tak, jak dzieje się to w rzeczywistych tornadach.

Tam nalezaloby jeszcze wprowadzić sile odsrodkowa, która to zmniejszanie się
średnicy bezie stabilizować czy ograniczac. Ta sila powoduje, ze we wnętrzu
leja ciśnienie powietrza jest znacząco, do około 10 procent nizsze od tego na
zwenatrz leja.

W sumie trzeba mi obrazek linii śrubowej takiej jaka wystepuje w tych trabach
powietrznych. W większości przypadkow jest to lej o krzywoliniowej powierzchni
bocznej. Ale jesli udaloby się wymodelować lej o kształcie stożka to tez
moznaby to wstępnie zaakceptować.
Dzieki za zainteresowanie i chec pomocy. Czyli dziekuje za już i proszę o jeszcze.
Pzdr
Tornad

do góry

W dniu czwartek, 23 lutego 2017 14:11:17 UTC+1 użytkownik t...@g...com
napisał:
> W dniu czwartek, 23 lutego 2017 13:20:45 UTC+1 użytkownik s...@g...com
napisał:
>
> > A co będzie jak wektory V i B będą równoległe? Też nie będzie śruby.
> >
> > > Ale od czegosc należy zacząć. Z mojego wzoru wychodzi tornado. I o jego
> > > wymodelowanie mi chodzi.
>
> Linie sil Ziemskiego Pola Magnetycznego na średnich szerokościach
> geograficznych sa nachylone do poziomu pod katem inklinacji magnetycznej.
> Kat ten dla Polski jest rowny około 60 st.
> Zakladam pionowy ruch dodatnio zjonizowanej czastki powietrza, zatem czastka
> ta będzie poruszać się w dol po linii śrubowej. Ale dodatkowo popychana czy
> pociagna przez gradient napięcia E skierowany rowniez w dol.
>
> > No to trzeba rozwiązać układ 3-ch równań różniczkowych:
> >
> > m*d2r/dt2=q*[dr/dt x B] z pewnymi danymi początkowymi r(t=0)=ro, dr/dt(t=0)=Vo.
> Twoje równania sa zapewne poprawne z tym, ze wystepuje tu jeszcze jedna
> niewiadoma, która jest masa. Nie będzie to masa pojedynczej cząsteczki np.
> pary wodnej bo zjawisko odbywa się w powietrzu a nie w próżni. I ta czastka,
> na która działa sila Lorentza musi popchnąć lub pociagnac za soba nieznana mi
> ilość obojętnych czastek azotu tlenu i co tam jeszcze. Zatem uważam, ze
> układanie rownan i ich scisle rozwiazywanie nie na wiele się przyda. Tu pewne
> rzeczy należy oszacować. Chyba, ze masz jakies dane, wiadomości, ktoreby
> pozwolily na opis ruchu zjonizowanej czastki w obojętnym gazie.
>
> To sa problemy zlozone i ich rowiazanie pozostawiam potomnym. To sa ruchy
> turbulencyjne z którymi nauka do tej pory rady sobie nie dala. dane pochodzą
> glownie doswiadczen, wykresow i nomogramów.
> Na razie potrzebuje prostego rysunku przedstawiającego hipotetyczny ruch
> czastki poruszającej się pod wpływem sily Lorentza.
>
> Mamy czastke poruszajaca się najpierw pionowo w dol z jakas predkoscia v rowna
> powiedzmy 10 m/sec. Ta czastka porusza się w ukośnie ustawionym polu
> magnetycznym z grotem na dole. Zatem tor czastki będzie się odchylal zgodnie
> z zasada rachunku wektoroweg a praktycznie wg reguly prawej czy lewej dloni
> (sa dwie szkoły). W efekcie jej ruch z gory na dol przeksztalci się w ruch po
> linii śrubowej. Ale nie takiej regularnej bo na te czatke będzie dzialal
> również pierwszy czlon wzoru Lorentza nadający czastce ruch postępowy. Ten
> ruch bedzie powiekszal skok tej linii śrubowej i zmniejszal jej srednice.
>

Nic podobnego!! Dodatkowo przyłożone pole elektryczne wpłynie na zmianę skoku, ale
absolutnie nie wpływa na średnicę śruby!! Bo niby dlaczego?!

Jeżeli dołożymy pole elaktryczne, to równanie ruchu będzie takie:

m*d2r/dt2=q*E+q*[dr/dt x B]

Jeżeli weźmiemy pod uwagę "opór" wynikający ze zderzeń z cząstkami obojętnymi, to
zakładając liniowy związek siły hamującej z prędkością, powyższe równanie modyfikuje
się do:

m*d2r/dt2=q*E+q*[dr/dt x B]-k*dr/dt (k=const.)

> Tam nalezaloby jeszcze wprowadzić sile odsrodkowa, która to zmniejszanie się
> średnicy bezie stabilizować czy ograniczac.

Hęęęę...?!

do góry

W dniu czwartek, 23 lutego 2017 21:29:20 UTC+1 użytkownik s...@g...com
> Nic podobnego!! Dodatkowo przyłożone pole elektryczne wpłynie na zmianę skoku, ale
absolutnie nie wpływa na średnicę śruby!! Bo niby dlaczego?!
>
> Jeżeli dołożymy pole elaktryczne, to równanie ruchu będzie takie:
>
> m*d2r/dt2=q*E+q*[dr/dt x B]
>
> Jeżeli weźmiemy pod uwagę "opór" wynikający ze zderzeń z cząstkami obojętnymi, to
zakładając liniowy związek siły hamującej z prędkością, powyższe równanie modyfikuje
się do:
>
> m*d2r/dt2=q*E+q*[dr/dt x B]-k*dr/dt (k=const.)
>
> > Tam nalezaloby jeszcze wprowadzić sile odsrodkowa, która to zmniejszanie się
> > średnicy bedzie stabilizować czy ograniczac.
> Hęęęę...?!
Aha.
Z tego wynika, ze to jest takie proste; jedno gienialne równanie opisuje
caly problem. Tyle, ze ja nie potrafie go rozwiazac ani zastosować.
Jestes gienialny prawie jak Einstein, który równanie opiujace grawitacje
zapodal jako swoje i tez za bardzo nie wiedział jak je rozwiazac.
Bardzo dziekuje za zainteresowanie moim problemem ale wybacz, nie mogę Ci
nadal asystować.
Tornad

do góry

Użytkownik stchebel napisał w wiadomości
[...]
>Nic podobnego!! Dodatkowo przyłożone pole elektryczne wpłynie na
>zmianę skoku, ale absolutnie nie wpływa na średnicę śruby!! Bo niby
>dlaczego?!

Po pewnym czasie predkosc dzieki rozpedzaniu w polu elektrycznym staje
sie dosc duza i zaczynaja efekty relatywistyczne

J.

do góry

W dniu piątek, 24 lutego 2017 18:03:14 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> Po pewnym czasie predkosc dzieki rozpedzaniu w polu elektrycznym staje
> sie dosc duza i zaczynaja efekty relatywistyczne

O tym, ze prad plynie drucie dzięki Einsteinowi, slyszalem. Ze lodowka działa
tylko dzięki tej najgienialniesjszej teorii - czytałem. Ponoc Einstein
pracując jako urzędnik patentowy wynalazł lodowke. Dzieki Einsteinowi dzialaja
wszystkie akumulatory ołowiowe. Nasze panie będą się masowo odmladzac latając
w rakietach podswietlnych. Dzieki niemu istnieja czarne dziury. Tylko dzięki
tej najgienialniejszej teorii dzialaja... tu można sobie wpisac co tam komu na
myśl przyjdzie i recze, ze tego ani nikt nigdy nie potwierdzi ani temu nie
zaprzeczy.
A teraz mam być jeszcze douczony, ze tornada dzialaja również tylko dzięki efektom
relatywistycznym?
Nieslychane ale i absurdalne. Ja, Tornad ci to pisze a ja się na tym znam.

Pzdr
(Spec od) Tornad

do góry

Osoba podpisana jako t...@g...com w artykule
<news:b1b89bbc-b918-4362-be71-295aa1e5a8e1@googlegro
ups.com> pisze:

> Mnie zas zdarzylo się obalic obowiazujaca teorie powstawania trab
> powietrznych i innych wirow atmosferycznych, ze one powstają wskutek
> sily Coriolisa.

Mylisz przyczynę ze skutkiem. Zawirowania mogą powstawać wskutek ruchu
obiektów w płynie lub wskutek ruchu samego płynu.
Siła Coriolisa ma wpływ na kierunek ruchu wirowego, a nie na samo
powstawanie wiru. Nie jest to jedyny wpływ, nie musi to być nawet wpływ
dominujący - im mniejszy rozmiar wiru, tym łatwiej równoważyć siłę
Coriolisa. Spotyka się tornada czy odpływy wanien, w których wirowanie
zachodzi w odwrotną stronę, niż wynikałoby to z działania siły Coriolisa.
Opis można znaleźć nawet w Wikipedii.

> Napisalem artykul, opatentowałem sposoby walki z
> tornadami i brakuje mi tylko rysunku. A redakcja czeka na artykul. I to
> hamerykanska nie tam jakas lokalna.

No tak, musisz zdążyć z publikacją na pierwszego kwietnia. Jek redakcja to
opublikuje, będziesz miał w kieszeni noninacją do IgNobla.

> Wiec jak chcesz mi w tym pomoc to zrob to a nie pitol o IQ.

Co tu pitolić, kiedy widać, że zdąża do zera...

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

*** MUSK TFUi WRUK ***
(taki sobie napis na murze)

do góry

Osoba podpisana jako t...@g...com <t...@g...com>
w artykule <news:204d686a-6bf2-4390-9942-5e88e5b0073a@googlegro
ups.com>
pisze:

> W dniu piątek, 24 lutego 2017 18:03:14 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>
>> Po pewnym czasie predkosc dzieki rozpedzaniu w polu elektrycznym staje
>> sie dosc duza i zaczynaja efekty relatywistyczne
>
> O tym, ze prad plynie drucie dzięki Einsteinowi, slyszalem. Ze lodowka
> działa tylko dzięki tej najgienialniesjszej teorii - czytałem. Ponoc
> Einstein pracując jako urzędnik patentowy wynalazł lodowke.

Nieprawda. Einstein nie wynalazł lodówki, tylko zimne gazowane piwo. Nawet
film o tym nakręcili.

> Dzieki
> Einsteinowi dzialaja wszystkie akumulatory ołowiowe. Nasze panie będą
> się masowo odmladzac latając w rakietach podswietlnych. Dzieki niemu
> istnieja czarne dziury. Tylko dzięki tej najgienialniejszej teorii
> dzialaja... tu można sobie wpisac co tam komu na myśl przyjdzie i recze,
> ze tego ani nikt nigdy nie potwierdzi ani temu nie zaprzeczy.

Zapomniałeś dodać, że:

,,(...)będziemy latać w powietrzu dzięki wkładką magnetycznych, tak jak latają
teraz ptaki. Na zasadzie grawitacji pół magnetycznych. (...) Wkładki
magnetyczne ''ROMI'' mogą używać wszyscy, począwszy od niemowląt do ludzi
sędziwych."

> A teraz mam być jeszcze douczony, ze tornada dzialaja również tylko
> dzięki efektom relatywistycznym? Nieslychane ale i absurdalne. Ja,
> Tornad ci to pisze a ja się na tym znam.
>
> Pzdr
> (Spec od) Tornad

Spec? Co tak skromnie? Pisz od razu Expert...

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)
ja wszystko umiem zadawajcie pytania bo jestem nauczycielem od matematyki
więc się nie bujcie tylko przysyłajcie wiadomości na serwer a ja postaram
się wam pomóc -- Artek <artur180519991(at)interia.pl> na pl.sci.matematyka

do góry

Użytkownik "Andrzej P. Wozniak" <u...@p...onet.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:58b0b491$1$660$65785112@news.neostrada.pl...
>> Pzdr
>> (Spec od) Tornad
>
> Spec? Co tak skromnie? Pisz od razu Expert...

Nie może być, Dariusz Sławiec wrócił? :)

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

W dniu piątek, 24 lutego 2017 23:32:50 UTC+1 użytkownik Andrzej P. Wozniak napsał:
> Osoba podpisana jako t...@g...com w artykule

> Mylisz przyczynę ze skutkiem. Zawirowania mogą powstawać wskutek ruchu
> obiektów w płynie lub wskutek ruchu samego płynu.
> Siła Coriolisa ma wpływ na kierunek ruchu wirowego, a nie na samo
> powstawanie wiru. Nie jest to jedyny wpływ, nie musi to być nawet wpływ
> dominujący - im mniejszy rozmiar wiru, tym łatwiej równoważyć siłę
> Coriolisa. Spotyka się tornada czy odpływy wanien, w których wirowanie
> zachodzi w odwrotną stronę, niż wynikałoby to z działania siły Coriolisa.
> Opis można znaleźć nawet w Wikipedii.

W Wikipedii rzeczywiście można znaleźć wszystko. Najwiecej o tej
najgienialniejszej w dziejach teorii, co wcale nie oznacza, ze ona ma chociaż
sladowe znamiona poprawności.
Jedna z obowiązujących teorii powstawania tornad to teoria dywanowa. Brzmi ona
jakos tak. Cieple i lżejsze powietrze z nad Zatoki Meksykanskiej poruszające
się w kierunku polnocnym spotyka się z zimnym i ciężkim powietrzem z polnocy.
W wyniku tego spotkania powstaje poziome zawirowanie. Czyli takie jaki wygląd
ma zwijany na podłodze dywan. Potem jeden koniec tego dywanu podnosi się do
gory i tak powstaje tornado w całej swej krasie i okazalosci... Czy uważasz te
teorie za poprawna?

Piszesz o sile Coriolisa. To takie modne i nie ucza tego w szkole sredniej,
dopiero na studiach wiec musi co to traci wiedza tajemna, która pojac zdolni
sa jedynie wybrani... A czy zastanawiales się kiedyś jako jeden z tych
wybrancow bozych, ze efekt Coriolisa działa akurat w przeciwna do tornad
strone? Wszystkie tornada huragany, tajfuny cyklony i co tam jeszcze na
polkuli polnocnej krecia się patrząc z gory ruchem przeciwnym do wskazówek
zegara. A Coriolis kreci akurat w kierunku zgodnym, zawsze w prawo. Czy to
Cie nie zastanawia, ze ta teoria jakas niezbyt spojna jest?

Nie, bo Tobie chodzi o to by każdego, który się wychyli i wykaze się
pondprzecietna wiedza na dany temat, ponizyc, osmieszyc i antynobla mu
wcisnąć...
Calkiem podobnie jak robia to relatywiści w stosunku do kazdego, kto odwazylby
się te ich najgienialniejsza z teorii krytykowac, o czym chyba sam się
wielokrotnie przekonales. Wiec w końcu napisz osso chodzi. Czy należysz to tych
co toprzeraźliwie kwicza gdy się ich od koryta odrywa? Czy masz jakies inne
zrodla finansownia swych dziwnych pogladow.

Pzdr
Tornad

do góry