Nie chodzi mi o te stare zawory z pływakiem na długim ramieniu, które
gumową uszczelką domykały otwór przepływu. Chodzi mi o te nowe,
krótkie. Tam nie ma żadnej dużej siły zew. do przymkniecia, a efekt
zamkmiecia jest dość nagły, jakby powstawało jakieś podciśmienie. Ale
do rzeczy. Taki zawór po 10 latach nagle mi przestał się otwierać.
Jedynie puszcza bardzo maly przepływ.
Wyjąłem jego bebechy aby je oczyścić. Oczyszczenie nic nie dało,
zresztą i tak był czysty. Filtr na dolocie też czysty. Co ciekawe
zauważyłem, że zawór działa jak zredukuje zaworem odcinającym
ciśnienie, ale jak ciśnienie wzrośnie - nagle się zatyka.
Nie rozumiem jak to działa. Konstrukcja jest bardzo prosta ale z
kilkoma tajemniczymi detalami. Jest plastikowa tarczka z maleńką
dziurką w środku oraz nałożona na nią od strony wlewu gumowa
nasadka-uszczelka. Tarczka na jednym z brzegow ma maleńką rynienkę
która jest przewleczona przez gumową nasadkę ale ciasno więc tą
rynienką swobodnie woda nie poleci...
Najciekawsze w tym jest to, że ramie zamykające nie porusza w ogóle
tą tarczką z uszczelką tylko domyka małym sztywtem ten maleńki
otworek na środku tarczki.
Wygląda na to, że powstaje jakiś efekt ciśnieniowy samzamykający
(dociskajacy tarczkę do usczelki, ktora zamyka dopływ).
Jak to działa?
Dlaczego u mnie nie działa mimo, że nie widać jakieś oczywistej
przyczyny?
Mam pewne podejrzenie, ale na razie nie chcę je zasugerować, bardziej
ciekawi mnie jak to działa, gdy jest sprawne....

--
Marek

do góry

W dniu 2016-02-29 o 10:37, Marek pisze:
> Jak to działa?
Też nad tym rozmyślałem. Też wolno napełnia i nie domyka. Wczoraj
zabrałem się za rozbieranie, ale chęci mnie opuściły.
Wiem, że przez ten maleńki otworek przedostaje się woda na drugą stronę
uszczelki. Ciśnienia się wyrównują i nie potrzeba tak dużej siły.
A na dodatek (a może głównie) efekt Venturiego pomaga?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zw%C4%99%C5%BCka_Ventu
riego

Robert

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>Nie chodzi mi o te stare zawory z pływakiem na długim ramieniu, które
>gumową uszczelką domykały otwór przepływu. Chodzi mi o te nowe,
>krótkie. Tam nie ma żadnej dużej siły zew. do przymkniecia, a efekt
>zamkmiecia jest dość nagły, jakby powstawało jakieś podciśmienie. Ale

musialbys rozrysowac, ale sa konstrukcje, gdzie cisnienie robocze
domyka zawor wlasciwy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solenoid_valve
tu masz rozrysowany elektrozawor - ale co szkodzi by plywak poruszal
ta pomocnicza iglica ?

Po polsku inny rysunek, zasada ta sama, ale widac gorzej
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaw%C3%B3r_elektromagn
etyczny

Mowa o tym "serwowspomaganym".

>do rzeczy. Taki zawór po 10 latach nagle mi przestał się otwierać.
>Jedynie puszcza bardzo maly przepływ.
>Wyjąłem jego bebechy aby je oczyścić. Oczyszczenie nic nie dało,
>zresztą i tak był czysty. Filtr na dolocie też czysty. Co ciekawe
>zauważyłem, że zawór działa jak zredukuje zaworem odcinającym
>ciśnienie, ale jak ciśnienie wzrośnie - nagle się zatyka.
>Nie rozumiem jak to działa. Konstrukcja jest bardzo prosta ale z

A ile kosztuje nowy ? Moze nie warto doktoryzowac sie w temacie, tylko
wymienic.
W tym mozliwe, ze cos sie wyrobilo, jest jakas drobna nieszczelnosc i
nie dziala juz jak zalozono.

>kilkoma tajemniczymi detalami. Jest plastikowa tarczka z maleńką
>dziurką w środku oraz nałożona na nią od strony wlewu gumowa
>nasadka-uszczelka. Tarczka na jednym z brzegow ma maleńką rynienkę
>która jest przewleczona przez gumową nasadkę ale ciasno więc tą
>rynienką swobodnie woda nie poleci...
>Najciekawsze w tym jest to, że ramie zamykające nie porusza w ogóle
>tą tarczką z uszczelką tylko domyka małym sztywtem ten maleńki
>otworek na środku tarczki.

Patrz wyzej.

J.

do góry

On Mon, 29 Feb 2016 13:07:02 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> A ile kosztuje nowy ? Moze nie warto doktoryzowac sie w temacie,
tylko
> wymienic.

Ale co to za sztuka wymienić na nowy? Nie o to pytanie, chcę
zrozumieć jak to działa.


> W tym mozliwe, ze cos sie wyrobilo, jest jakas drobna nieszczelnosc
i
> nie dziala juz jak zalozono

Nie rozumiesz, to się zrobiło super szczelne a nie nieszczelne, bo
nie chce puścić swobodnie wody. Przy obniżonym ciśnieniu działa. Przy
zawiekszaniu ciśnienia nagle szarpnie i się "zatyka". Ewidetnie
zmieniła się fizyka działania.

--
Marek

do góry

W dniu 2016-02-29 o 13:07, J.F. pisze:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Solenoid_valve
> tu masz rozrysowany elektrozawor - ale co szkodzi by plywak poruszal
> ta pomocnicza iglica ?
Tak to wygląda w spłuczce. Tylko dźwignia pływaka jest zamiast sprężyny
z rys. No i nie ma kanału D.

Robert

do góry

On Mon, 29 Feb 2016 14:48:06 +0100, Robert Wańkowski<r...@w...pl>
wrote:
> Tak to wygląda w spłuczce. Tylko dźwignia pływaka jest zamiast
sprężyny
> z rys. No i nie ma kanału D.

Zaczynam chwytać. Srodkowy otworek służy do zniesienia wyrownania
ciśnienia, przez co uszczelka się uchyli. Ale jest drugi kanalij
(rynienka z boku) tym kanałem musi się przedostać woda na druga
stronę uszczelki aby ciśnienia się wyrównały i zawór sie zamknal.

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Mon, 29 Feb 2016 14:48:06 +0100, Robert Wańkowski<r...@w...pl>
>> Tak to wygląda w spłuczce. Tylko dźwignia pływaka jest zamiast
sprężyny
>> z rys. No i nie ma kanału D.

>Zaczynam chwytać. Srodkowy otworek służy do zniesienia wyrownania
>ciśnienia, przez co uszczelka się uchyli. Ale jest drugi kanalij
>(rynienka z boku) tym kanałem musi się przedostać woda na druga
>stronę uszczelki aby ciśnienia się wyrównały i zawór sie zamknal.

Odwrotnie. Przez srodkowy otworek woda wyrownuje cisnienie po obu
stronach membrany.
Tylko jak spojrzysz - to z jednej strony mamy doplyw o malej srednicy,
a z drugiej - komore o duzej srednicy.
Wiec sila pochodzaca od tego cisnienia juz nie jest wyrownana i zamyka
zawor skutecznie.

A teraz wystarczy tylko upuscic troche cisnienia z gornej komory ...

J.

do góry

W dniu 2016-02-29 o 16:36, Marek pisze:
> Ale jest drugi kanalij (rynienka z boku)
Pisałem z pamięci, ten kanalik o którym piszesz to pewnie ekwiwalent
tego D z rys.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb
/6/6f/Solenoid_Valve.svg/530px-Solenoid_Valve.svg.pn
g

Robert

do góry

On Mon, 29 Feb 2016 16:49:01 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Odwrotnie. Przez srodkowy otworek woda wyrownuje cisnienie po obu
> stronach membrany.

Jak zwykłe wszystko odwracasz. Weź raz coś sam rozbierz i zobacz jak
działa a nie teoretyzuj. W spłuczce środkowy otwór w tarczy za
membraną (a nie w membranie) to pozbycie się wyrównania ciśnienia,
ten otwór jest zatykany przez zatyczkę gdy chce się zamknąć przepływ
i pełni rolę kanału D z rys. na wiki. Otwór w membranie do wyrównania
jest z boku a nie na środku, bo zawór spłuczkowy działa w
konfiguracji odwrotnej niż na rys. z wiki tj. wpływ jest po
zewnętrznej a odpływ po środkowej.

Problem rozwiązał się poprzez wymianę membrany. Stara 10 letnia guma
zrobiła się
klejąca w dotyku i taką jakby trochę spulchniona i grubsza. Ta
membrana pracuje z niewielkim "skokiem" i jak guma straci swoje
właściwości a szczególnie zgrubieje nie jest w stanie na tyle się
uchylić by przepływ był swobodny. Jak szczelina przepływu jest
niewielka to cały układ ma tendencję do gwałtownego samozamkniecia.
To dlatego stara uszczelka działała już tylko na zmniejszonym
ciśnieniu a większe ciśnienie przy tak małej szczelinie ją po prostu
domykało.

--
Marek

do góry

To jest ten zawór.

http://www.google.com/patents/EP0319124A1?cl=en

Robert

do góry