On Sat, 31 Oct 2009 11:26:19 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello Verox,
>> Wiecie co ? Od przeczytania tajemniczej wyspy marzy mi się zrobienie
>> bawełny strzelniczej :-)
>Próbowałem - powstała maź, która się nawet palić nie chciała. Ale to
>wynikało z faktu, że nie wiedziałęm, że do poprawnego nitrowania
>potrzeba mieszaniny nitrującej a nie "dymiącego" kwasu azotowego
>tylko.

Ciekawe co w tej mazi bylo.

Tylko wiecie .. nie wiem czy mozna sie tym chwalic.
Teraz to pewnie z 5 lat grozi.


J.

do góry

Hello J,

Saturday, October 31, 2009, 12:49:03 PM, you wrote:

>>> Wiecie co ? Od przeczytania tajemniczej wyspy marzy mi się zrobienie
>>> bawełny strzelniczej :-)
>>Próbowałem - powstała maź, która się nawet palić nie chciała. Ale to
>>wynikało z faktu, że nie wiedziałęm, że do poprawnego nitrowania
>>potrzeba mieszaniny nitrującej a nie "dymiącego" kwasu azotowego
>>tylko.
> Ciekawe co w tej mazi bylo.
> Tylko wiecie .. nie wiem czy mozna sie tym chwalic.
> Teraz to pewnie z 5 lat grozi.

Trzeba się chwalić - to za komuny było - ustrój siłą obalałem ;)

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Użytkownik Verox napisał:

> Co to oleum ? To stężony azotowy ?

Nadstężony siarkowy - stężenie przeliczeniowe rzędu 113%. Czyli kwas
siarkowy w którym rozpuszczono dodatkowe 30% trójtlenku siarki - można
wody dolać i nadal będzie bezwodny. Rzecz konieczna do nitrowania
ostrego - żeby wżenić bawełnie, fenolowi czy toluenowi trzy grupy
nitrowe trzeba mieszaninę nitrującą zrobić na oleum, bez tego wlepia się
jedną, w porywach (parę procent produktu reakcji) dwie - a to nie ma
własności wybuchowych, ot, lepiej palne, jednonitroceluloza po
zmieszaniu z kamfora jako plastyfikatorem służyła do produkcji celuloidu
- kopcia zrobić można ale bomby już nie.

--
Darek

do góry

Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

> Czyli kwas siarkowy w którym rozpuszczono dodatkowe 30% trójtlenku
> siarki - można wody dolać i nadal będzie bezwodny.

W szkole co innego młodym chemikom mówią na temat wlewania wody do kwasu.

--
Jarek

do góry

On Sat, 31 Oct 2009 21:02:00 +0100, "Dariusz K. Ładziak"
<l...@w...pdi.net> wrote:

>Użytkownik Verox napisał:
>
>> Co to oleum ? To stężony azotowy ?
>
>Nadstężony siarkowy - stężenie przeliczeniowe rzędu 113%. Czyli kwas
>siarkowy w którym rozpuszczono dodatkowe 30% trójtlenku siarki - można
>wody dolać i nadal będzie bezwodny. Rzecz konieczna do nitrowania
>ostrego - żeby wżenić bawełnie, fenolowi czy toluenowi trzy grupy
>nitrowe trzeba mieszaninę nitrującą zrobić na oleum,

Toluen nitruje się trzykrotnie mieszaniną nitrującą zrobioną ze
stężonych kwasów azotowego i siarkowego, nie jest potrzebne oleum.
Kolejne nitrowania prowadzi się w coraz wyższych temperaturach
otrzymując ciekłą mieszaninę głównie trinitropochodnych. Potem usuwa
się inne niż 2,4,6-trinitrotoluen izomery w bardzo prostym etapie i
otrzymuje się TNT.
Fenol nitruje się łatwiej niż toluen, i tu nie jest potrzebne oleum.
Przy nitrowaniu celulozy cały problem polega na uniknięciu hydrolizy,
w wypadku przeciwnym otrzymuje się "lepką maź".
Przy okazji: ogólna zasada mówi, że ciecz o większej gęstości wlewa
się do cieczy o mniejszej gęstości.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

On Sat, 31 Oct 2009 22:20:15 +0100, Paweł Pawłowicz napisał:
> On Sat, 31 Oct 2009 21:02:00 +0100, "Dariusz K. Ładziak"
><l...@w...pdi.net> wrote:
>
>>Użytkownik Verox napisał:
>>
>>> Co to oleum ? To stężony azotowy ?
>>
>>Nadstężony siarkowy - stężenie przeliczeniowe rzędu 113%. Czyli kwas
>>siarkowy w którym rozpuszczono dodatkowe 30% trójtlenku siarki - można
>>wody dolać i nadal będzie bezwodny. Rzecz konieczna do nitrowania
>>ostrego - żeby wżenić bawełnie, fenolowi czy toluenowi trzy grupy
>>nitrowe trzeba mieszaninę nitrującą zrobić na oleum,
>
> Toluen nitruje się trzykrotnie mieszaniną nitrującą zrobioną ze
> stężonych kwasów azotowego i siarkowego, nie jest potrzebne oleum.
> Kolejne nitrowania prowadzi się w coraz wyższych temperaturach
> otrzymując ciekłą mieszaninę głównie trinitropochodnych. Potem usuwa
> się inne niż 2,4,6-trinitrotoluen izomery w bardzo prostym etapie i
> otrzymuje się TNT.
> Fenol nitruje się łatwiej niż toluen, i tu nie jest potrzebne oleum.
> Przy nitrowaniu celulozy cały problem polega na uniknięciu hydrolizy,
> w wypadku przeciwnym otrzymuje się "lepką maź".
> Przy okazji: ogólna zasada mówi, że ciecz o większej gęstości wlewa
> się do cieczy o mniejszej gęstości.

Wiedziałem, że nitrowanie nie mogło być aż tak proste jak to opisał Verne :-)

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

> Przy okazji: ogólna zasada mówi, że ciecz o większej gęstości wlewa
> się do cieczy o mniejszej gęstości.

E tam. Ja wlewam rum do herbaty. A czasem też wódkę do koli. Ta ogólna
zasada, to przesąd.


Jarek (a może by tak kiedyś spróbować odwrotnie?)

do góry

Hello Paweł,

Saturday, October 31, 2009, 10:20:15 PM, you wrote:

>>> Co to oleum ? To stężony azotowy ?
>>Nadstężony siarkowy - stężenie przeliczeniowe rzędu 113%. Czyli kwas
>>siarkowy w którym rozpuszczono dodatkowe 30% trójtlenku siarki - można
>>wody dolać i nadal będzie bezwodny. Rzecz konieczna do nitrowania
>>ostrego - żeby wżenić bawełnie, fenolowi czy toluenowi trzy grupy
>>nitrowe trzeba mieszaninę nitrującą zrobić na oleum,
> Toluen nitruje się trzykrotnie mieszaniną nitrującą zrobioną ze
> stężonych kwasów azotowego i siarkowego, nie jest potrzebne oleum.

Nie jest warunkiem bezwzględnym, jeśli masz dostęp do kwasu azotowego
o odpowiednim stężeniu. Jeśli stężenie kwasu azotowego jest zbyt małe,
oleum dzięki wolnemu SO3 ładnie kwas azotowy "osuszy".

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Hello Verox,

Saturday, October 31, 2009, 10:56:53 PM, you wrote:

>>>> Co to oleum ? To stężony azotowy ?
>>>Nadstężony siarkowy - stężenie przeliczeniowe rzędu 113%. Czyli kwas
>>>siarkowy w którym rozpuszczono dodatkowe 30% trójtlenku siarki - można
>>>wody dolać i nadal będzie bezwodny. Rzecz konieczna do nitrowania
>>>ostrego - żeby wżenić bawełnie, fenolowi czy toluenowi trzy grupy
>>>nitrowe trzeba mieszaninę nitrującą zrobić na oleum,
>> Toluen nitruje się trzykrotnie mieszaniną nitrującą zrobioną ze
>> stężonych kwasów azotowego i siarkowego, nie jest potrzebne oleum.
>> Kolejne nitrowania prowadzi się w coraz wyższych temperaturach
>> otrzymując ciekłą mieszaninę głównie trinitropochodnych. Potem usuwa
>> się inne niż 2,4,6-trinitrotoluen izomery w bardzo prostym etapie i
>> otrzymuje się TNT.
>> Fenol nitruje się łatwiej niż toluen, i tu nie jest potrzebne oleum.
>> Przy nitrowaniu celulozy cały problem polega na uniknięciu hydrolizy,
>> w wypadku przeciwnym otrzymuje się "lepką maź".
>> Przy okazji: ogólna zasada mówi, że ciecz o większej gęstości wlewa
>> się do cieczy o mniejszej gęstości.
> Wiedziałem, że nitrowanie nie mogło być aż tak proste jak to opisał Verne :-)

Ale Verne opisał mieszaninę nitrującą - nie nitrował gliceryny samym
kwasem azotowym. A to, że proces opisał w sposób uproszczony, to
akurat nie jest dziwne - komu potrzebni byli amatorzy produkujący
nitroglicerynę w stodole?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

> Miedź, kochaneńki, miedź... Póki nie rozbierzesz to nie wiesz jaka jest
> metalizacja a na układy z metalizacja miedziana obecnie łatwo się nadziać.
> Takoż wszelkie warstwy metalizacji pośrednich, wszelkie via - często z
> wolframu albo molibdenu są robione a to już jest narażone na reakcję z
> azotowym.

nikt nie twierdzi, ze to metoda dobra zawsze. Gosc chce sobie zrobic
potke struktury i moge sie zalozyc, ze wiekszosc prosytych scalakow ma
metalizazje z Al a nie z Cu.

> Zresztą z tym niezjadaniem aluminium to też nie tak - Al w masie w
> azotowym się powinno spasywować i nie reagować ale warstwa cienka ma
> szansę utlenić się na wylot zanim dostateczną grubość tlenku wytworzy -
> sprawdź jakie w elektrochemii wytwarza się warstwy przy alodynowaniu a
> jaką grubość ma naparowany/napylony próżniowo metal na krzemie.

A myslisz, ze takie proste procesorki to maja jakies ultracienkie
warstw? W necie mozna znalezc sporo "domowo" strawionych ukladow i jakos
to nawet dziala.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry