W warunkach miejskich porównać z CNG.


-----
> w warunkach miejskich zależy od szczególnych potrzeb

do góry

Użytkownik "Iguan_007" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c040f71e-009a-4c60-90f4-2beec57ae45b@go
oglegroups.com...
Kris
>>Ja twierdze że OZE póki co są droższe a rzekłbym nawet że
>>ekonomicznie nieopłacalne.

>Sa tansze. Nie wiem jak jeszcze moge to jasniej napisac

Podac przykladowy koszt instalacji i roczna produkcje energii ...

J.

do góry

W dniu 2020-01-20 o 07:40, Iguan_007 pisze:
>> Podawałem linki do różnych poważnych artykułów.
> Mam wrażenie, że cały czas padają te same argumenty i kręcę się w kółko.
>
> Tyle, ze to tyle sa argumenty a fakty. Ja akurat jestem z tym zwiazany zawodowo,
ale nawet jesli nie masz bezposredniego kontaktu z cenami i kontraktami to koszty
produkcji sa szacowane np. przez Lazard (https://www.lazard.com/perspective/lcoe2019)
czy Bloomberg (poszukaj 'Bloomberg New Energy Outlook').
> Nawet jesli patrzysz na niedotowane porownianie, solar jest tanszy.
>
> W Australijskim Qeensland (gdzie boom na OZE, glownie solar, jest ogromny), srednia
cena za energie w 2017 wyniosla $102/MWh, w 2019 ponizej $72/MWh a teraz kontrakty
futures na gieldzie na rok 2021 mozna juz kupic za $55.20/MWh.
>
> https://www.forbes.com/sites/energyinnovation/2018/1
2/03/plunging-prices-mean-building-new-renewable-ene
rgy-is-cheaper-than-running-existing-coal/#2d52e5493
1f3
>
> https://www.aemc.gov.au/news-centre/economists-corne
r/glimpses-new-market-dynamic-queensland
>

Ależ ja się w pełni zgadzam z tym, że prąd z OZE bardzo staniał. Sam to
właśnie pisałem w którejś dyskusji (dlatego pisałem, że już nie
pamiętam, gdzie jakie argumenty padały).

Wiem też, że prąd z atomu jest nienaturalnie drogi bo jest niemodny i
nie ma teraz efektu skali.

Wiadomo jednak, że bez atomu (i to w ogromnych ilościach) nie zbudujemy
cywilizacji zeroemisyjnej.

--
MN

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2273635878$2...@s...com.
..
Hello Iguan_007,
[...]
>Pisanie o cenie energii i kosztach budowy OZE w oderwaniu od kosztów
>budowy i eksploatacji magazynów energii (których na razie jest za
>mało) to demagogia.
>Jeśli OZE mają zastąpić tradycyjną energetykę, to muszę zapewnić
>niemal 100% dostępność energii a tego nie zrobi się bez jej
>magazynowania.

GB miala kiedys ambitne plany budowania elektrowni
szczytowo-pompowych.
Dawno temu, w erze wegla.

Ale okazalo sie, ze wegiel sie skonczyl, gaz tanszy, i skonczylo sie
na jednej takiej.

A i to duzo za malo, bo potrzeba by magazynowac na pare dni co
najmniej.

J.

do góry

W dniu 20-01-2020 o 01:54, RoMan Mandziejewicz pisze:

>> Ładowarki w samochodach elektrycznych mają zazwyczaj od 3,6 do 11 kW.
>> Najczęściej od 3,6 do 7,2, na 1 fazie.
>> Za to dodawane do nich standardowo EVSE (czyli zasilacz który podłączasz
>> do gniazdka i który podaje prąd do samochodu), zazwyczaj są 10 A, czasem
>> 16A.
>> Czyli od 2,3 do 3,6 kW.
>> Inne to wielka rzadkość.
>
> Mam nadzieję to zmienić. W domowych instalacjach można użyć
> bezpieczników do 35A, przy 3 fazach to 24 kW. Mogę sobie wyobrazić
> ładowarkę, która reguluje swoją moc w zależności od obciążenia
> instalacji domowej i pozwala naładować do 3/4 pojemności w 3 godziny
> przy maksymalnej dostępnej mocy.

Mówisz o evse?
Samochody nie mają takich ładowarek AC (pokładowych), więc moc evse nic
nie da - i tak wezmą swoje 3,6 lub 7,2 kW (czaaaaasem 11).

Jedyna forma z której każdy z nich (samochodów) jest w stanie przyjąć
duży prąd, to ładowarki DC, takie jak w stacjach ładowania.
Ale to już gigantyczna kasa, nawet jak są to mniejsze wersje.

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e25a205$0$547$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-01-20 o 12:42, Iguan_007 pisze:

>> Kwestia czasu. Tesla juz weszla. Teraz jest kilka projektow
>> elektrowni szczytowo-pompowch dla ktorych niska cena w ciagu dnia
>> jest zacheta. Pomijam, ze jeszcze 10-15 lat temu martwilismi sie
>> wysokimu cenami i popytem w poludnie. Teraz ceny w poludnie sa
>> blisko tych nocnych

>Dużym popytem w godzinach pracy to martwiliśmy się za komuny
>jak działały piece hutnicze. Te najnowsze były na prąd.
>Nie działają już prawie trzydzieści lat.

Hm, nie ma tych elektrycznych obecnie ?
Za to zamkneli "wielkie piece". One byly na wegiel.

Elektryczne to chyba do stali gatunkowych.
Tudziez widzialem w odlewni ... malej.

Tak czy inaczej - szczyt dzienny mniejszy niz wieczorny.
Zlikwidowalismy piece hutnicze, nastawialismy kuchni elektrycznych :-)

J.

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e25a156$0$547$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-01-20 o 12:52, J.F. pisze:
[...]
>>>> Nie powtarzaj bajek sprzed 10 lat tylko poswiec 10 minut na
>>>> google. Taniej jest postawic elektrownie sloneczna niz weglowa. O
>>>> paliwie i kosztach oblugi nawet nie mowie.
>
>>> Bzdety opowiadasz.
>>> W energetyce liczy się możliwość zapewnienia mocy przez całą dobę.
>>> Jak elektrownia słoneczna da radę to będzie taniej, przyjemniej
>>> i ekologicznie. Na razie elektrownie słoneczne tego nie potrafią.
>>> Tylko lokalne przepisy zmuszają dostawców energii do kupowania
>>> tej z elektrowni słonecznych.
>
>> Oprocz dostawcow masz jeszcze klientow.
>> Taki jeden znajomy fabrykant pokryl dach solarami i mowi, ze ma
>> prad po 40 gr/kWh.
>> To jest drozej niz z elektrowni ... ale taniej niz od dostawcy.
>> A jak slonce zajdzie, to wezmie z sieci.

>Ale on go nie sprzedaje tylko sam zużywa.

Istotne, ze d4 ma problemy energetyki.
I nic go nie obchodzi, ze rozpieprza krajowy system :-)
Wiec przepisy czy nie - a energetycy beda mieli te same problemy :-)

>> Gdzies tam w Chile ponoc regularnie pradu w dzien za duzo.
>> Wiec niedrogi jest.
>U nas też.

U nas chyba jeszcze dlugo nie..

> Przy czym w Chile to chyba mozna sporo elektrowni
> szczytowo-pompowych zrobic.
> A w Polsce nie bardzo ...

>Nie wiem jak jest w Chile ale u nas i w unii dostawca ma obowiązek

https://www.independent.co.uk/environment/chile-sola
r-power-panels-free-electricity-give-it-away-a706313
1.html

Ale znow - nie ma co porownywac, warunki inne.

>odkupić z OZE. I dlatego ta energia jest tania bo w godzinach
>kiedy elektrownie słoneczne ją dostarczają jest najmniej potrzebna.

Znow nie przesadzajmy z tym zapotrzebowaniem.

>Gdyby do tego nie zmuszały przepisy to dostawca energii kupił by
>tylko
>moc gwarantowaną przez całą dobę. Bo tylko to go interesuje.

Niekoniecznie. Jak go zdemonopolizowac od elektrowni, to kupi tam,
gdzie taniej :-)

Chyba, ze mu sie nalozy obowiazek dostarczania pradu caly czas - to
istotnie bedzie cos kontraktowal.
Dzisiejsze gieldy kontraktuja nawet na pare lat do przodu.

Taa ... i tu by sie przydalo, zeby mogl miec wlasna elektrownie, tylko
co wtedy z monopolem :-)

>Ewentualnie brałby za większa cenę do załatania dziury w szczycie.
>Ale to też nie z elektrowni słonecznych.

I niestety nie z weglowych.

Wodor elektrolizowac z nadwyzki ... dla samochodow ...

J.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:69550454-da82-4416-ba37-d14d71d8e203@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 20 stycznia 2020 13:11:19 UTC+1 użytkownik
Iguan_007 napisał:
>> >Chwilę wcześniej napisałeś ze zamkniecie starych elektrowni było
>> >jednym z powodów wzrostu cen

>> Napisalem jak ceny spadly w ciagu ostatnich kilku lat. Szukasz
>> >uzasadnienia dlaczego OZE sa zle, pomijajac fakty.

>Źle mnie zrozumiałeś
>Ja nie twierdzę ze OZE sa złe
>Ja twierdze że OZE póki co są droższe a rzekłbym nawet że
>ekonomicznie nieopłacalne.
>Tak jak żarcie eko, tak jak samochody elektryczne, tak jak FV w
>Polsce.
>Ty zaś gadasz trochę jak mój szwagier który kilka miechów temu panele
>FV(8kWp bodajże) na dach włożył. Twierdzi teraz że super biznes
>zrobił bo rachunki do "elektrowni" spadły mu z 220zł na 20zł
>miesięcznie
>Że przez najbliższe 10 lat ponad 400zł będzie raty za to FV płacił to
>jakoś pomija.

No ... jak mu instalacja wytrzyma 20 lat, to sie zwroci.
A jak 30, to nawet zarobi - czyli tanszy ten prad niz "z elektrowni".

A jak Tobie cene pradu podniosa, to szwagier nie bedzie musial czekac
20-30 lat, tylko 15-20 :-)

J.

do góry

Użytkownik "Iguan_007" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8d1543f7-5c8c-43c3-a2f0-a27814b86d23@go
oglegroups.com...

>>A za rogiem czeka Tesla ze swoimi bateriami :-)

>Masz racje JF - Tesla ze swoja 100MW bateria weszla na rynek zeby
>zarabiac na wychodzacych elektrowniach (wahaniach cen). I bardzo
>dobrze na tym wyszli w ubieglym roku

Ale czytasz - ze ta bateria to zasili poludniowa Australie przez ... 4
minuty.

Pozostaje miec nadzieje, ze pogoda stabilna i Slonce nie zgasnie w
calej prowincji na godzine :-)

A propos - bylo zacmienie Slonca w Europie - o ile pamietam to Niemcy
tylko przestali eksportowac.

J.

do góry

Użytkownik "Iguan_007" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50795155-ad02-4f92-970e-7f9c6c8b7380@go
oglegroups.com...
>>A konieczność utrzymania mocy w gotowości jak OZE chwilowo zniknie
>>to nic nie kosztuje czy tylko zapomniałeś wymienić?

>Nie, nie zapomnialem. Mowilismy o cenach. Konsumenta nic nie kosztuje
>jesli prywatny operator nie uruchomi drozszej elekrowni bo tansza
>oferuje prad.
>To raczej problem operatora rynku zeby utrzymac stabilnosc sieci -
>co, jak juz pisalem jest wyzwaniem.

Tak czy inaczej - konsument bedzie musial za to zaplacic. Albo bedzie
siedzial bez pradu.

Chyba ze ... akumulatory potanieja.

J.

do góry