Poldek <p...@i...eu> writes:

> Natomiast FR od Oranga/TP ma jednakową przepustowość down i up, więc
> trudniej go przytkać na up, nawet bez QoS.

Zrozumiałem, że ten DSL jest szybszy w downlinku i taki sam w uplinku,
więc trudniej byłoby przytkać DSL. Tak czy owak bardzo łatwo można
przytkać (przypadkowo) nawet sporo szybsze linki (np. gigabitowe).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Krzysztof Halasa wrote:
> Jaskiniowiec <jaskiniowiec@jaskinia> writes:
>
>> Dawno nie w temacie i może mylę pojęcia, aczkolwiek pamiętam jak
>> puszczało się testy z MTU 1500 i np. kilkubajtowe na iDSL 4Mb oraz na
>> Polpak 2Mb. DSL "zdychał" przy małych pakietach. Nie wiem, może było coś
>> źle skonfigurowane, aczkolwiek nie wydaje mi się.
>
> Mógł to być problem zbyt wolnego routera. Ciekawe jakie są tam teraz?
> Poza tym, typowe użycie DSL/FR to nie są jednak kilkubajtowe pakiety.
> Oczywiście podpięcie niewydajnego routera do Polpaka też da taki sam
> efekt (a coś trzeba przecież podpiąć).

W czasach DSLa 2Mbit/256Mbit był tam Netgear WNR3500L v2 czyli CPU 480
Mhz 128 MB RAM. Na nim firmware Tomato. Po włączeniu QoS działało to
tak, jak można się spodziewać dla przepustowości 2/256, czyli wolno, ale
nie korkowało się całkiem, tylko muliło stopniowo w miarę przybywania
podpiętych stanowisk. Przed włączeniem QoS wysyłka maila z kilkumegowym
załącznikiem zatykała łączność internetową wszystkim obecnym.

Potem wszedł Netgear SRX5308. Na tym samym DSLu działało to wręcz
gorzej, ale tutaj już nie miałem dostępu do ustawień QoS, więc nie wiem
nawet czy był w ogóle włączony, jeśli tak, to jakie były ustawienia.
Objawy - próba napisania tekstu, np. e-maila na odległym serwerze
Citrixowym kończyła się zaśnięciem osoby piszącej - literki pojawiały
się pojedynczo i z dużymi przerwami.

do góry

Dnia Mon, 17 Mar 2014 21:25:49 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
>> Więc gdzie są plusy dodatnie FR, za które się płaci zł?
>> Zakładam, że gdzieś jednak muszą być.
>
> To założenie niestety nie opiera się na ciągu logicznych rozumowań,
> które bazują na prawdziwych przesłankach.

Jedna ze znajomych firm ma łącze FR za które płaci co miesiąc wiadro
pieniędzy - wynika to głównie z polityki wewnątrz organizacji, która to
zakłada pewne wymagania odnośnie łącza internetowego. Wyobrażam sobie, że
takie są głównie powody utrzymywania infrastruktury do tego.

Naprawdę nie ma żadnych technicznych przesłanek za FR w porównaniu do
DSLa?

--
Wojtek

do góry

W dniu 2014-03-19 12:56, Wojtek pisze:
> Dnia Mon, 17 Mar 2014 21:25:49 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
>>> Więc gdzie są plusy dodatnie FR, za które się płaci zł?
>>> Zakładam, że gdzieś jednak muszą być.
>>
>> To założenie niestety nie opiera się na ciągu logicznych rozumowań,
>> które bazują na prawdziwych przesłankach.
>
> Jedna ze znajomych firm ma łącze FR za które płaci co miesiąc wiadro
> pieniędzy - wynika to głównie z polityki wewnątrz organizacji, która to
> zakłada pewne wymagania odnośnie łącza internetowego. Wyobrażam sobie, że
> takie są głównie powody utrzymywania infrastruktury do tego.
>
> Naprawdę nie ma żadnych technicznych przesłanek za FR w porównaniu do
> DSLa?
>

Są. Niektóre techniczne, inne wynikające z polityki:

- łącze symetryczne
- CIR i SLA
- możliwość odpalenia sesji BGP
- możliwość podpięcia własnej adresacji lub otrzymania jakiejś większej
za pośrednictwem operatora
- możliwość odpalenia load balancingu
- wydajność pakietowa, która nie jest sztucznie ograniczona na DSLAM
- w przypadku awarii lub ataków wsparcie ze strony NOC
- relatywnie stałe i z reguły niskie opóźnienia
- brak problemów z VPN i innymi tunelami (niezdegradowane MTU)
- niezawodność

To tak na szybko...

DSL to taka zabawka dla mas. Do profesjonalnych zadań się nadaje średnio.

Pozdrawiam

do góry

Wojtek <p...@a...eu> writes:

> Naprawdę nie ma żadnych technicznych przesłanek za FR w porównaniu do
> DSLa?

W ogóle są. Ale takie, które w opisywanym przypadku raczej nie będą mieć
znaczenia.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Rafał Wilk <rw@inet_CYFRA6_.pl> writes:

> - łącze symetryczne

No ale w tym przypadku to wada (taka symetryczność FR 10/10 powstaje
przez obcięcie asymetrycznego downlinku DSLa 80/10 - interes raczej
kiepski). Zwłaszcza, że tu chodzi o dostęp kliencki, który zapewne
będzie niesymetryczny z dużą przewagą downstreamu.

> - CIR i SLA
> - możliwość odpalenia sesji BGP
> - możliwość podpięcia własnej adresacji lub otrzymania jakiejś większej
> za pośrednictwem operatora
> - możliwość odpalenia load balancingu

Nie było mowy o takich potrzebach. Load balancing obecnie jest bez
sensu, jeśli możemy po prostu mieć odpowiednio szybsze łącze. Ew. jeśli
mamy różne koszty routingu w różne miejsca, ale wtedy BGP a nie jakiś
"LB" z jednym operatorem. LB to jest teraz właśnie amatorstwo, i to
w tym negatywnym znaczeniu. Takie rzeczy to się robiło na 2-Mbitowych
HDSLach, ale nie teraz.

> - wydajność pakietowa, która nie jest sztucznie ograniczona na DSLAM

No fakt, bo to nie przechodzi przez DSLAM. Jest sztucznie ograniczona
przez router (routing switch) FR.

> - w przypadku awarii lub ataków wsparcie ze strony NOC

To ma (może mieć) znaczenie, jeśli na takim linku mamy jakieś zasoby
np. WWW itp. Jeśli potrzebujemy dostępu "klienckiego", to jest to
wywalanie kasy w błoto (zwłaszcza jeśli FR nie jest jedyną możliwością).

> - relatywnie stałe i z reguły niskie opóźnienia

W DSLu opóźnienia mogą być minimalnie większe ze względu na sposób
kodowania z przeplotem, ale to nie są wartości, które da się w takich
warunkach zauważyć. Pomijając to, opóźnienia zawsze są niewielkie, chyba
że link jest wolny/przeciążony (no i przy SATach). Chyba nikt nie myśli,
że dla DSLi jest jakiś oddzielny szkielet itp.

Kiedyś to by tak mogło być.

> - brak problemów z VPN i innymi tunelami (niezdegradowane MTU)

DSLe też mają przecież MTU 1500. Tak w ogóle, to mogą mieć większe,
tylko chyba nie w tej akurat usłudze (i niespecjalnie w publicznym
internecie). Właśnie w FR MTU może być mniejsze niż w ADSL,
np. ograniczone do 1500 bajtów IP, albo np. 1596 itp. (bo to starsza
technologia - może być jednak większe). W ADSLu może w ogóle nie być
odgórnego ograniczenia na MTU, zwłaszcza jeśli ktoś ma na tym link
pomiędzy oddziałami firmy (zdaje się że TPSA ma nawet taką usługę, ale
tu musimy(?) przejść przez Ethernet i ograniczenie będzie).

> - niezawodność

Np. jeśli ktoś porównuje do DSLa na starych papierowych kablach
w wodzie na granicy zasięgu, to jasne. Kwestia lokalnych warunków, oraz
potrzeb - ile ktoś jest skłonny zapłacić za to, że może może nie będzie
tych np. kilku godzin rocznie bez sieci.

Inna sprawa, że jeśli już się coś stanie z linkiem światłowodowym, to
problemy będą nieco większe niż przy miedzi. Z tym, że to specyfika
światłowodu vs miedź, a nie FR vs ADSL.

> DSL to taka zabawka dla mas. Do profesjonalnych zadań się nadaje średnio.

W każdym razie z pewnością tak to przedstawiają usługodawcy. Problem
w tym, że prawdziwe rozwiązania profesjonalne uwzględniają potrzeby
i koszty, i znakomitej większości zastosowań profesjonalnych np. SOHO
taki DSL wystarczy bez problemu.

Jeśli ktoś wydaje nie swoje pieniądze (np. z budżetu albo korporacji,
innymi słowy układ jest socjalistyczny), to jasne, kto by się
przejmował jakimś tam dobrem "wspólnym" lub firmy. Jeśli pieniądze
pochodzą z własnej kieszeni, to to od razu inaczej wygląda.

A tak w ogóle, nie można kupić dostępu Ethernetowego (np. tańszego)?

FR jest drogi z jednego, niezwykle prostego powodu - ta technologia jest
starsza i ma wiele razy mniej użytkowników. Reszta to ideologia, żeby
userzy czuli się wyjątkowi płacąć ileś tam razy tyle.

W szczególności na ADSLu przynajmniej tak samo jak na FR (nie mam na
myśli obecnej oferty TPSA) można mieć:
- połączenia punkt-punkt, punkt-multipunkt i dowolny (także full) mesh
- BGP, SLA, CIR (lepszy technicznie niż w FR), LB (lepszy technicznie,
bo oparty o celki o małym i stałym rozmiarze)
- tunelowanie dowolnych treści (np. telefonii, video itd) bez ograniczeń
na wielkość pakietów itp. wraz z zachowaniem interaktywnego dostępu do
sieci (lepiej niż w FR).
--
Krzysztof Hałasa

do góry