W dniu 08.03.2014 15:35, Sylwester Zarębski pisze:
/.../
> Nie wiem na ile to prawda (może ktoś potwierdzi?), ale ostatnio technik
> TP będący na miejscu instalacji stwierdził, że nie ma póki co możliwości
> instalacji VDSL ze stałym adresem IP, a tam gdzie ktoś chce mieć stały
> IP, to pod tą samą nazwą usługi (80/10) dają ADSL. Nawet modem dają ten
> sam, aby łatwo nie można było stwierdzić czy działa ADSL czy VDSL.
> Tylko prędkość nie ta :(.
>
Po weryfikacji:
Coś zmieniają na stronie, ale może tak być. Jest jedna promocja do 10 i
druga do 80
Czyli jak masz szczęście to masz 80/4 a jak masz pecha to masz 11/1

do góry

> Jeżeli przewód jest położony przez Orange (wykopali rów itp.) to raczej
> nie dadzą komu innemu świadczyć na nim usługi, albo opłata za skorzystanie
> z kabla będzie taka, że wyjdzie na to samo. A może nie.

Orange to operator regulowany.
Jeżeli inny operator zechce skorzystać z ich infrastruktury, to może.
Przy czym pewnie bardziej korzystne będzie skorzystanie z kanalizacji
teletechnicznej i zaciągnięcie własnego światłowodu, niż dzierżawa włókien.

Generalnie tak jak pisali poprzednicy usługa ADSL/VDSL, czyli wszelkie
Neostrady czy DSL'e to usługa dla domu lub SOHO.
Nie nadaje się do firmy z więcej niż 10 stanowiskami.
Oczywiście jak będzie dobry administrator, to wyrzeźbi na routerze
obsługującym Neostradę tak, że będzie to jakoś działać ale to zdecydowanie
nie będzie referencyjne rozwiązanie.
--
Z poważaniem:
Adam Wołk-Jankowski

do góry

K <...@...c> writes:

>> Łącze Frame Relay po światłowodzie od Orange - cena 2200 zł/mies. netto.
>> Przepustowość 10 Mbit down / 10 Mbit up.
>>
>> DSL Turbo dla firm od Orange - cena 119 zł/mies. netto. Przepustowość 80
>> Mbit down / 10 Mbit up (tak, oczywiście wiem, że "do").
>>
>> Na czym polega wyższość FR nad DSL, że jest 18× droższy i razy wolniejszy?
>
> FR ma CIR

np. zerowy albo podobny :-)
Bez przesady, to bez znaczenia.

> i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL.

A czemu?

Generalnie jeśli coś nie działa, to jest tak samo do d*, niezależnie czy
to jest FR czy DSL czy coś innego.

> w FR
> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL.

Nie wiadomo, ale szansa jest. Jeśli ktoś potrzebuje.

> w VDSL straty pakietow sa
> wpisane w ta technologie.

Straty występują także w FR. No chyba że ktoś ogranicza się do CIRu, to
może nie (z tym, że tak jest jeśli mamy kontrolę nad obiema stronami,
taka sytuacja nie występuje w przypadku dostępu do Internetu).

Różnice są, ale zupełnie inne, i zapewne tu nieistotne.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Adam Wołk-Jankowski <j...@b...tego.1000lecie.pl> writes:

> Generalnie tak jak pisali poprzednicy usługa ADSL/VDSL, czyli wszelkie
> Neostrady czy DSL'e to usługa dla domu lub SOHO.
> Nie nadaje się do firmy z więcej niż 10 stanowiskami.

No ale to kwestia przepustowości. Mb/s są takie same w DSL i w FR.
Usługa nie-SOHO to jest po prostu Ethernet (np. gigabitowy), nie żaden
FR. Kiedyś jeszcze ATM.

> Oczywiście jak będzie dobry administrator, to wyrzeźbi na routerze
> obsługującym Neostradę tak, że będzie to jakoś działać ale to
> zdecydowanie nie będzie referencyjne rozwiązanie.

Rzeźbienie jest identyczne w przypadku DSL i FR. Pomijając jakieś tam
bugi w routerze i jego potencjalnie niską wydajność, ale jeśli to
problem tego typu, to trzeba to wyraźnie napisać.

FR wpinamy do własnego routera (a może TPSA w tej opcji jest inacze?),
DSL podpinamy Ethernetem do routera TPSA. Teoretycznie rzecz biorąc to
drugie jest gorszym rozwiązaniem - większy stopień komplikacji. Inna
sprawa że tu może wystarczy Neostrada, ze zmiennym IP i ze stykiem DSL
(można użyć własnego routera).

DSL może mieć nieco większe opóźnienia, ze względu na sposób transmisji.
Normalnie bez najmniejszego znaczenia, jeśli ktoś gra w gry sieciowe to
może mieć znaczenie.

Mogą być różnice w niezawodności (w dowolnym kierunku), kwestia lokalna.

Generalnie do takich zastosowań to FR w TPSA nawet by mi nie przyszedł
do głowy. Chyba że nic innego by nie było.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Jaskiniowiec <jaskiniowiec@jaskinia> writes:

>> FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR
>> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa
>> wpisane w ta technologie.
>
> Dodałbym, że wydajność pakietowa również jest nieporównywalna.

Wydajność pakietowa czego dokładnie?
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Krzysztof Halasa wrote:

> Różnice są, ale zupełnie inne, i zapewne tu nieistotne.
>

Coś jednak musi być lepsze, bo cennikowa cena FR 10/10 Mbit to 2200 zł
netto / mies., a DSL coś koło 139 zł/mies przy 80/10 Mbit. Umowa na 24
miesiące. W całym okresie umowy wychodzi:
FR = 52 800 zł netto
DSL = 3336 zł netto

Zostawiając na boku 8 razy większą przepustowość down DSLa patrzymy
tylko na up i wychodzi, że FR jest droższy jakieś 15 razy.
Więc gdzie są plusy dodatnie FR, za które się płaci zł?
Zakładam, że gdzieś jednak muszą być.

do góry

W dniu 10.03.2014 21:20, Krzysztof Halasa pisze:

>>> FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR
>>> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa
>>> wpisane w ta technologie.
>>
>> Dodałbym, że wydajność pakietowa również jest nieporównywalna.
>
> Wydajność pakietowa czego dokładnie?
>

Dawno nie w temacie i może mylę pojęcia, aczkolwiek pamiętam jak
puszczało się testy z MTU 1500 i np. kilkubajtowe na iDSL 4Mb oraz na
Polpak 2Mb. DSL "zdychał" przy małych pakietach. Nie wiem, może było coś
źle skonfigurowane, aczkolwiek nie wydaje mi się.

Podobnie sytuacja wyglądała w przypadku wysycenia uploadu w DSL. Trzeba
było "rzeźbić" QOS, by ACK puszczać z najwyższym priorytetem i
jednocześnie cieszyć się z uploadu. Na FR aż takiego problemu nie było.
Fakt, w DSL upload wynosił wówczas tylko 512kb...

No i jeszcze różnica w samych technologiach VDSL a ADSL, więc może VDSL
nie ma już tego problemu...

Ostatnio zasłyszane, że &TP testuje coś dla firm właśnie po VDSL w
miejscach, gdzie światłowód byłoby trudno położyć. Nie, nie mylić z
obecną ofertą VDSL.

do góry

Jaskiniowiec wrote:

> Dawno nie w temacie i może mylę pojęcia, aczkolwiek pamiętam jak
> puszczało się testy z MTU 1500 i np. kilkubajtowe na iDSL 4Mb oraz na
> Polpak 2Mb. DSL "zdychał" przy małych pakietach. Nie wiem, może było coś
> źle skonfigurowane, aczkolwiek nie wydaje mi się.
>
> Podobnie sytuacja wyglądała w przypadku wysycenia uploadu w DSL. Trzeba
> było "rzeźbić" QOS, by ACK puszczać z najwyższym priorytetem i
> jednocześnie cieszyć się z uploadu. Na FR aż takiego problemu nie było.
> Fakt, w DSL upload wynosił wówczas tylko 512kb...

Właśnie tak to wyglądało tej lokalizacji na DSLu. Tzn. DSL był (jeszcze
jest, bo wciąż nie wyłączony) 2 Mbit/256 kbit (dwieście pięćdziesiąt
sześć kilobitów, tak w 2014 roku). Jeśli jedna osoba wysyłała maila z
załącznikiem, to połączenie z internetem dla całej reszty padało.
Po włączeniu QoS sytuacja się unormowała i na tym DSLu wisiało
jednocześnie w porywach do 25 osób, które coś tam klikały/mailowały.
Oczywiście szybko nie było, ale nie siadało całe połączenie.
Natomiast FR od Oranga/TP ma jednakową przepustowość down i up, więc
trudniej go przytkać na up, nawet bez QoS.

do góry

Poldek <p...@i...eu> writes:

> Coś jednak musi być lepsze, bo cennikowa cena FR 10/10 Mbit to 2200 zł
> netto / mies., a DSL coś koło 139 zł/mies przy 80/10 Mbit. Umowa na 24
> miesiące. W całym okresie umowy wychodzi:
> FR = 52 800 zł netto
> DSL = 3336 zł netto

Różny segment - od każdego tyle, ile może zapłacić.

> Zostawiając na boku 8 razy większą przepustowość down DSLa patrzymy
> tylko na up i wychodzi, że FR jest droższy jakieś 15 razy.
> Więc gdzie są plusy dodatnie FR, za które się płaci zł?

Np. porty FR są sumarycznie droższe. Albo jeśli klient już wydał $$$$
(teraz to już nie taki problem) na router z serialem V.35, to może wydać
też na abonament.

> Zakładam, że gdzieś jednak muszą być.

To założenie niestety nie opiera się na ciągu logicznych rozumowań,
które bazują na prawdziwych przesłankach.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Jaskiniowiec <jaskiniowiec@jaskinia> writes:

> Dawno nie w temacie i może mylę pojęcia, aczkolwiek pamiętam jak
> puszczało się testy z MTU 1500 i np. kilkubajtowe na iDSL 4Mb oraz na
> Polpak 2Mb. DSL "zdychał" przy małych pakietach. Nie wiem, może było coś
> źle skonfigurowane, aczkolwiek nie wydaje mi się.

Mógł to być problem zbyt wolnego routera. Ciekawe jakie są tam teraz?
Poza tym, typowe użycie DSL/FR to nie są jednak kilkubajtowe pakiety.
Oczywiście podpięcie niewydajnego routera do Polpaka też da taki sam
efekt (a coś trzeba przecież podpiąć).
--
Krzysztof Hałasa

do góry