Pan J.F. napisał:

>>>> A co to za układy, gdzie idzie się w femtoampery? :)
>>> Na przykład przy mierzeniu prądu pojedynczego kanału jonowego
>>> w komórce. Robią to sąsiedzi biofizycy. Mają miernik mierzący
>>> prądy rzędu pojedynczych femtoamperów, robiony na zamówienie
>>> przez Keithleya. Dla mnie to bardziej magia niż fizyka ;-)
>> Jeden femtoamper to kilka tysięcy elektronów na sekundę.
>> Zabawa bardziej przypomina liczenie owiec przez bacę na hali,
>> niż na przykład pomiar przepływu wody w rzece.
>
> O ile pamietam, to obecnie bit pamieci DRAM tez juz zawiera
> ladunek w tysiacach elektronow liczony.

I siedzą w komórce, która jest jeszcze mniejsza od tej porzedniej
(tej z kanałem jonowym w środku). Rezystor dużo większy. To, czego
bym się najbardziej obawiał, to że zostanie on niewiadomo skąd
zapchlony jakimiś elektronami. Tyle tego się po gumnie szwęda bez
ładu i składu.

> Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
> napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
> co tyle pradu marnowac :-)

Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych moich
gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją się od
marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał mierzyć 50kV, to
sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-06-14 o 17:28, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F. napisał:

>> Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
>> napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
>> co tyle pradu marnowac :-)
>
> Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych moich
> gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją się od
> marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał mierzyć 50kV, to
> sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

E tam, zaraz ogromny. Zobacz jak wygląda sonda WN do miernika.

http://www.merazet.pl/sondy_wysokiego_napiecia_i_roz
nicowe.php
http://www.labimed.com.pl/index2.php?id_dzialu=92&id
_firmy=53

Pozdrawiam

DD

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>>> Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
>>> napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
>>> co tyle pradu marnowac :-)
>>
>> Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych moich
>> gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją się od
>> marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał mierzyć 50kV, to
>> sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.
>
> E tam, zaraz ogromny. Zobacz jak wygląda sonda WN do miernika.
>
> http://www.merazet.pl/sondy_wysokiego_napiecia_i_roz
nicowe.php
> http://www.labimed.com.pl/index2.php?id_dzialu=92&id
_firmy=53

Małe przecież nie są, co na obrazku może być trudno zobaczyć.
Tutaj sprzedawca podaje rozmiary sondy na 40 kV:

http://www.tme.eu/pl/details/tt-hvp40/sondy-wysokona
pieciowe/testec/

35 cm. To mi juz zaczyna podpadać pod "ogromny". Nawet jeśli chodzi
o sondę. A miał być opornik, element taki, do lutawania. I to na 50 kV.

Jarek

--
-- Tak sobie właśnie myślałem... Czerwony... -- mruczał do siebie. -- Mój
ulubiony kolor... A jaki był duży?
-- Prawie taki jak ja.
-- Tak sobie właśnie myślałem. Prawie tak duży jak Prosiaczek -- powiedział
smutno sam do siebie. -- Mój ulubiony rozmiar. Tak, tak.

do góry

On 2016-06-14 11:39, Piotr Wyderski wrote:
>> Chińczycy już dawno nie bawią się w jakieś drabinki. Wpiernicza się co
>> popadnie. Klient Castoramy traktuje multimetr jak czujnik binarny.
>
> Sebastian, sprawdź sobie kiedyś taki miernik

Miałem 6 jak policzyłem przed chwilą, ostały mi się 3.

> i przestań opowiadać bajki.

Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne
(838) i kupowane w pi x drzwi tym samym okresie w tym samym sklepie to w
środku zupełnie inne elementy. Głównie drabinki właśnie się róznią. A
konkretnie ich brak zastapione czym było pod ręką wliczając w to
rezystor z dolutowanym potencjometrem.

> Na DC i omomierzu są dokładne.

Ale przeciez nie mówie ze nie są. Mój DT9205A pokazuje na wszystkich
zakresach DC z precyzją wszystkich cyfr. Ale jak go otworzysz to w
środku burdel (drabinka to kilka rożnych kształtem rezystorów w tym
kanapka z dwóch smd) polutowane na pajaka w miejscu przewidzianym na
ładna drabinkę. Zaś kupiony rok temu 838 za nascie złotcyh na allegro
posiada 5% rezystory w drabince prawdopodobnie *selekcjonowane* przez
chińczyków recznie i dalej pokazuje DC absurdalnie dokładnie bo i
rezystory dobrze wybrane [*]. Mam też inny 838 który fabycznie pokazuje
z błedem >10% na kazdym zakresie DC.

> Jak na 14 złotych -- niebywale dokładne.

Nikt nie twierdzi że tak nie jest i nikt nie twierdzi że przeciętnemu
klientowi Castoramy potrzebne jest coś innego niż "jest 230V" i "jest
zwarcie" i od biedy "ile ma bateria".

[*] Zawsze mi się wydawało że 5% i 1% lecą z jednej lini i automat je
klasyfikuje co powoduje że wśród 5% nie ma szans na znalezienie takiego
co miesci się w 1%. A tu jednak chińczycy dali radę...

do góry

Sebastian Biały wrote:

> Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne
> (838) i kupowane w pi x drzwi tym samym okresie w tym samym sklepie to w
> środku zupełnie inne elementy.

No ale dla użytkownika nie ma znaczenia, czego tam w środku
Chińczyk nawsadzał. Pokazuje z akceptowalną dokładnością albo
nie pokazuje. Moje pokazują.

> Ale przeciez nie mówie ze nie są.

Ale właściwie w czym problem? Parafrazując dzielnicowego Parysa:
jak będzie dobrze pokazywał -- będzie dobrze... Nie będzie dobrze
pokazywał... cmok... rozumiemy się? :-)

> [*] Zawsze mi się wydawało że 5% i 1% lecą z jednej lini i automat je
> klasyfikuje co powoduje że wśród 5% nie ma szans na znalezienie takiego
> co miesci się w 1%. A tu jednak chińczycy dali radę...

Sądzę, że Chińczyk sprzedaje dokładnie takie, jakie klienci chcą
kupić. Chcą kupić 5%, to się im nadrukuje złoty pasek. A że innych
niż 1% już nie potrafi robić...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 11-06-2016 o 11:03, spider pisze:
> W dniu 2016-06-11 o 09:58, Dariusz Dorochowicz pisze:
>> W dniu 2016-06-11 o 09:54, Dariusz Dorochowicz pisze:
>
>> Chociaż...
>> http://www.sklep.fpnnysa.com.pl/pl/p/Opornica-dekado
wa-9999.9-Ohm/3566
>
> to jest ciekawe ;)
> http://www.sklep.fpnnysa.com.pl/pl/p/Mostek-Gretza/1
039
>
> Mostek Gretza za jedyne 191,88zł :)
>
> Podobno zawodówki i technika wracają do łask to produkcja takich
> dupereli może być dochodowa :)
>
Cytat z tej strony
"Końce diód połączone są z "

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:njppkt$4sq$...@n...news.atman.pl...
On 2016-06-14 11:39, Piotr Wyderski wrote:
>>> Chińczycy już dawno nie bawią się w jakieś drabinki. Wpiernicza
>>> się co
>>> popadnie. Klient Castoramy traktuje multimetr jak czujnik binarny.
>
>> Sebastian, sprawdź sobie kiedyś taki miernik

>Miałem 6 jak policzyłem przed chwilą, ostały mi się 3.

>> i przestań opowiadać bajki.

>Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne


Nie masz otwierac, tylko sprawdzic dokladnosc pomiaru.

>(838) i kupowane w pi x drzwi tym samym okresie w tym samym sklepie
>to w środku zupełnie inne elementy. Głównie drabinki właśnie się
>róznią. A konkretnie ich brak zastapione czym było pod ręką wliczając
>w to rezystor z dolutowanym potencjometrem.

>> Na DC i omomierzu są dokładne.

>Ale przeciez nie mówie ze nie są. Mój DT9205A pokazuje na wszystkich
>zakresach DC z precyzją wszystkich cyfr. Ale jak go otworzysz to w
>środku burdel (drabinka to kilka rożnych kształtem rezystorów w tym
>kanapka z dwóch smd) polutowane na pajaka w miejscu przewidzianym na
>ładna drabinkę. Zaś kupiony rok temu 838 za nascie złotcyh na allegro
>posiada 5% rezystory w drabince prawdopodobnie *selekcjonowane* przez
>chińczyków recznie i dalej pokazuje DC absurdalnie dokładnie bo i
>rezystory dobrze wybrane [*].

Tak czy inaczej - zrodlo rezystorow/drabinek jest :-)

>> Jak na 14 złotych -- niebywale dokładne.
>Nikt nie twierdzi że tak nie jest i nikt nie twierdzi że przeciętnemu
>klientowi Castoramy potrzebne jest coś innego niż "jest 230V" i "jest
>zwarcie" i od biedy "ile ma bateria".

Ale sam piszesz, ze wszystkie 3.5 cyfry dokladne.

>[*] Zawsze mi się wydawało że 5% i 1% lecą z jednej lini i automat je
>klasyfikuje co powoduje że wśród 5% nie ma szans na znalezienie
>takiego co miesci się w 1%. A tu jednak chińczycy dali radę...

No to wracamy do problemu - dokladnie mierzy napiecie, czy opor tez ?
Do napiecia wystarczy dobrac odbiegajace tak samo.

A jesli i opor dobry ... moze maja dostep do produkcji bez selekcji, a
moze wlasnie wzieli te wyselekcjonowane, tylko fabryce nie chcialo sie
na nich pisac 1%.
Ewentualnie - zwykla weglowe, material plywa, udawac ze maja 1% nie ma
sensu - wiec daje sie wyselekcjonowac takie, co w 20C sa dokladne.

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał
Pan J.F. napisał:
>> Ale to przeciez nie jedyne mozliwe zastosowanie - chcemy np
>> napiecia rzedu 50 kV mierzyc, mozna dzielnik 1G/10k, ale po
>> co tyle pradu marnowac :-)

>Do tego to już by musiał być naprawdę ogromny. Nawet w tych moich
>gigaomowych wcześniej przeskoczy iskra, niż zagrzeją się od
>marnowanej energii. Ale jeśli będę kiedyś chciał mierzyć 50kV, to
>sobie kilkadziesiąt sztuk połączę w szereg.

Ale kilkadziesiat sztuk 1M, 10M, 100M czy 1G, gdybys w szufladzie mial
wszystkie :-)

A 50kV z energetycznego kabla, tylko np z telewizora ...

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał
Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>> http://www.merazet.pl/sondy_wysokiego_napiecia_i_roz
nicowe.php
>> http://www.labimed.com.pl/index2.php?id_dzialu=92&id
_firmy=53

>Małe przecież nie są, co na obrazku może być trudno zobaczyć.
>Tutaj sprzedawca podaje rozmiary sondy na 40 kV:
>http://www.tme.eu/pl/details/tt-hvp40/sondy-wysokon
apieciowe/testec/

Tak swoja droga - spojrzcie na to

http://www.merazet.pl/produkt/sonda_wysokiego_napiec
ia_hvp40m__40kvdc_600mohm__wskazanie_analogowe_.php

40kV, 600 Mohm ... i wskazowkowy miernik.
Wychodzi 67uA ... taki delikatny mierniczek, czy wzmacniacz ?

Choc w sumie ... to tylko 15kohm/V, Lavo3 mial 20k ...


J.

do góry

On 2016-06-15 11:11, J.F. wrote:
>> Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne
> Nie masz otwierac, tylko sprawdzic dokladnosc pomiaru.

No niezupełnie. Watek jest o tym skąd taką drabinkę wydłubać.

> Tak czy inaczej - zrodlo rezystorow/drabinek jest :-)

Szczególnie te z potencometrem wlutowanym.

>>> Jak na 14 złotych -- niebywale dokładne.
>> Nikt nie twierdzi że tak nie jest i nikt nie twierdzi że przeciętnemu
>> klientowi Castoramy potrzebne jest coś innego niż "jest 230V" i "jest
>> zwarcie" i od biedy "ile ma bateria".
> Ale sam piszesz, ze wszystkie 3.5 cyfry dokladne.

W jednym jest 10%+ błędu. Miszczu z budowlanego podpiął do gniazdka i
powiedzial że przeciez działa i reklamacja raczej nie ma sensu. Mogę oddać.

> No to wracamy do problemu - dokladnie mierzy napiecie, czy opor tez ?
> Do napiecia wystarczy dobrac odbiegajace tak samo.

Napięcie. Do sprawdzenia czy opór też musiałbym miec zestw rezystorów
lepszych niz 1% a tego dorobiłem się niedawno. Ale te chińskie co mam
pokazuja bardzo duży błąd pomiaru R we wszystkie strony i różnie na
róznych zakresach.

> Ewentualnie - zwykla weglowe, material plywa, udawac ze maja 1% nie ma
> sensu - wiec daje sie wyselekcjonowac takie, co w 20C sa dokladne.

Problem z chińskimi drabinkami jest rownież w tym że kazdy rezystor z
innej serii ma inne współczynniki temperaturowe i taką drabinke można
sobie wsadzić w d...

do góry