On Wed, 27 Dec 2023 18:46:23 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> W czasach, gdy działałem w okolicach tego biznesu, to jeden amerykański
>>> spec od planowania sieci wyjaśnił mi sprawę prosto. Jak masz osiedle,
>>> gdzie ze struktury wiekowej ludnności wynika, że w domach są nastolatki,
>>> przewiduje się dwie linie na każdy dom, a do tego dobrze mieć rezerwę
>>> na kolejną jedną albo dwie. Bo Homo sapiens na tym etapie rozwoju gada
>>> przez telefon przez cały dzień.
>>
>> To jedno, ale jak ktos sobie Home Office zrobi, czy firme otworzy, to
>> też chce miec niezajety telefon. Potem doszedl internet wzdwaniany ...
>
> W polskiej świadomości tamtych czasów tkwiło przekonanie, że w Ameryce
> mają tak dobrze, że telefon instalują każdemu w dzień lub dwa po złożeniu
> zamówienia, abonament jest niski, a rozmowy darmowe, niezależnie od czasu.
> To jednak nie dotyczyło linii biznesowych -- tu operator mógł brać kasę
> za minutę. Więc to inne planowanie.

A nie wiem, nie wiem - bo jak ktos do domu linie zamawiał, to domową.
Czy potem musiał informować o zmianie przeznaczenia?
No chyba, ze jakis limit wprowadzili - jedna domowa linia na dom :-)

O ile wiem, to dopiero przy ISDN pojawił sie problem naliczania
minutowego.

No i jakies multum telemarketerów dzwoniło, więc chyba nie było tak
drogo.
Ewentualnie - dzwoniłes z prywatnej, na firmowej tylko odbierałeś :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> W polskiej świadomości tamtych czasów tkwiło przekonanie, że w Ameryce
>> mają tak dobrze, że telefon instalują każdemu w dzień lub dwa po złożeniu
>> zamówienia, abonament jest niski, a rozmowy darmowe, niezależnie od czasu.
>> To jednak nie dotyczyło linii biznesowych -- tu operator mógł brać kasę
>> za minutę. Więc to inne planowanie.
>
> A nie wiem, nie wiem - bo jak ktos do domu linie zamawiał, to domową.
> Czy potem musiał informować o zmianie przeznaczenia?
> No chyba, ze jakis limit wprowadzili - jedna domowa linia na dom :-)
>
> O ile wiem, to dopiero przy ISDN pojawił sie problem naliczania
> minutowego.
>
> No i jakies multum telemarketerów dzwoniło, więc chyba nie było tak
> drogo.
> Ewentualnie - dzwoniłes z prywatnej, na firmowej tylko odbierałeś :-)

Dalej obracamy się w "polskiej świadomości". Amerykanie nie mają takich
talentów do kombinowania.

--
Jarek

do góry

On Wed, 27 Dec 2023 21:23:47 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> W polskiej świadomości tamtych czasów tkwiło przekonanie, że w Ameryce
>>> mają tak dobrze, że telefon instalują każdemu w dzień lub dwa po złożeniu
>>> zamówienia, abonament jest niski, a rozmowy darmowe, niezależnie od czasu.
>>> To jednak nie dotyczyło linii biznesowych -- tu operator mógł brać kasę
>>> za minutę. Więc to inne planowanie.
>>
>> A nie wiem, nie wiem - bo jak ktos do domu linie zamawiał, to domową.
>> Czy potem musiał informować o zmianie przeznaczenia?
>> No chyba, ze jakis limit wprowadzili - jedna domowa linia na dom :-)
>>
>> O ile wiem, to dopiero przy ISDN pojawił sie problem naliczania
>> minutowego.
>>
>> No i jakies multum telemarketerów dzwoniło, więc chyba nie było tak
>> drogo.
>> Ewentualnie - dzwoniłes z prywatnej, na firmowej tylko odbierałeś :-)
>
> Dalej obracamy się w "polskiej świadomości". Amerykanie nie mają takich
> talentów do kombinowania.

Mają mają - Polaków też tam zresztą nie brakuje.
Może po prostu nie mieli potrzeby - za ISDN to było bodajże 1 cent za
minutę rozmowy.

Jak ktos prywatnie siedzi 10h dziennie na internecie, to są to poważne
pieniądze, ale w pracy ... chyba nie.

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Leciał, w latach 90-tych. Teraz wszystko to Ethernet (100G/400G) na DWDM.
>> Nikt nie utrzymuje już FR, ani ATM. SDH też jest w odwrocie.
> Hm, na starej neostradzie ciagle sie gdzies poniewiera 35, VCPI czy
> jakos tak.

Tu nie mam wiedzy, ale zgaduję, że warstwa ATM może być emulowana na poziomie
DSLAM. Nie kojarzę współczesnych DSLAM, które miałyby uplink ATM, od wielu lat
widuje się tylko Ethernet. Neostada to PPPoEoA, więc "zdjęcie" warstwy ATM nie
jest trudne.

--
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

do góry

On Thu, 28 Dec 2023 12:41:22 -0000 (UTC), Przemyslaw Frasunek wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Leciał, w latach 90-tych. Teraz wszystko to Ethernet (100G/400G) na DWDM.
>>> Nikt nie utrzymuje już FR, ani ATM. SDH też jest w odwrocie.
>> Hm, na starej neostradzie ciagle sie gdzies poniewiera 35, VCPI czy
>> jakos tak.
>
> Tu nie mam wiedzy, ale zgaduję, że warstwa ATM może być emulowana na poziomie
> DSLAM. Nie kojarzę współczesnych DSLAM, które miałyby uplink ATM, od wielu lat
> widuje się tylko Ethernet. Neostada to PPPoEoA, więc "zdjęcie" warstwy ATM nie
> jest trudne.

IMO - dziwne by to było na takim krótkim odcinku, ale może ... moze im
te krótkie pakiety ATM pasują do łącznosci po DSL.

Natomiast ... oprócz internetu, to oni tam telewizję transmitują.
I nawet specjalne gniazdko ethenet na "modemie" mają dla dekodera.
Moze te telewizję to jakoś inaczej transmitują.

Swego czasu podejrzewałem, ze i telefonie VoIP jakims innym kanałem
ślą, ale chyba nie ...

J.

do góry

On Wed, 27 Dec 2023 17:07:44 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Nie każdy z tych 8 milionów potrzebuje telefonu, z drugiej strony
>>> jest tam kupa firm, które też potrzebują telefonów.
>>
>> To jest USA i NY. Kazdy miał w domu telefon, niektórzy dwa, w pracy
>> często, budki telefoniczne ...
>
> W czasach, gdy działałem w okolicach tego biznesu, to jeden amerykański
> spec od planowania sieci wyjaśnił mi sprawę prosto. Jak masz osiedle,
[...]

Tak a propos - pożar w centrali
https://en.wikipedia.org/wiki/1975_New_York_Telephon
e_exchange_fire

175 tys klientów, 105 tys linii (PCM jakies czy co?).

i 12 "centrali" lokalnych?

To przed pożarem, ciekawe ile po, bo zaczeli własnie elektronizację.

I 23 dni na odbudowę/naprawe tego wszystkiego ...

https://www.youtube.com/watch?v=s7JXWo3STVc



J.

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:

> Dalej obracamy się w "polskiej świadomości". Amerykanie nie mają takich
> talentów do kombinowania.

Sporo ludzi ma tego typu poglądy, aczkolwiek od czasów Katriny chyba
znacznie mniej niż kiedyś.
Praktyka jednak pokazuje, że ludzie zachowują się zależnie od
okoliczności, w których się znajdują, wychowali itd.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> W praktyce to jak pamietam modemy lubiały sie przy okazji rozłączać.

Przy "obsuwie" na E3 czy czymś podobnym? Analogowy modem? Bardzo, bardzo
wątpię.
W ogóle, żeby modem się rozłączył, to musi mu się nie udać retraining.
Jakoś sobie tego nie wyobrażam w takich warunkach.

> I gdzies trzeba dodac lub usunąć dane ... no chyba, zeby tak delikatne
> dostrajanie lokalnego zegara do tempa nadchodzeznia danych ...

Też były takie opcje, ale to raczej w kontekście sprzętu abonenckiego.
Natomiast tak normalnie, to działało to (minimalnie) asynchronicznie,
albo całkowicie synchronicznie (z centralnym zegarem). Z żadnym z tych
przypadków modemy analogowe (ani żadne inne) nie miały najmniejszych
problemów, a przynajmniej ja nie pamiętam.
Modemy analogowe miały problemy, owszem - z dużymi tłumieniami, z jakimś
echem z Księżyca, i z tego typu "analogowymi" historiami. Przy cyfrowej
sieci, w której tylko pętla abonencka (nawet długa) była analogowa? Nie.

> W ISDN chyba nie było bufora aż na sekundę ...

Sekunda to była nieskończoność w tamtych czasach. Ale dokładne
szczegóły... Aczkolwiek właśnie spojrzałem w normę i np. w E1 wymagana
dokładność częstotliwości (bitrate) to było aż 50 ppm. W E3 - 20 ppm.
Z tym że tam się robiło różne numery z zegarami, podobnie jak w V.35
albo innym X.11.

Jakieś tam wykrywanie braku synchronizacji i resynchronizacja - typowo
poniżej 1 ms (np. w E1). Oczywiście buffer underruny i overruny nie
powodowały resynchronizacji na poziomie ramki (nadmiarowe dane były
"zjadane", a braki były uzupełniane IIRC AISem = alarmem).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Pan Krzysztof Halasa napisał:

>> Dalej obracamy się w "polskiej świadomości". Amerykanie nie
>> mają takich talentów do kombinowania.
>
> Sporo ludzi ma tego typu poglądy, aczkolwiek od czasów Katriny
> chyba znacznie mniej niż kiedyś.
> Praktyka jednak pokazuje, że ludzie zachowują się zależnie od
> okoliczności, w których się znajdują, wychowali itd.

Kombinowanie żeby przeżyć w ekstremalnych sytuacjach jest innym
kombinowaniem niż kombinowanie dla sportu.

--
Jarek

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> IMO - dziwne by to było na takim krótkim odcinku, ale może ... moze im
> te krótkie pakiety ATM pasują do łącznosci po DSL.

DSL jest standardem, który opiera się w dużej mierze o ATM. Natomiast
utrzymywanie ATM w szkielecie nie ma już ekonomicznego sensu.
Z drugiej strony, upgrade DSL do jakichś standardów pośrednich ma już
niespecjalny sens ekonomiczny. Stąd taka hybryda, gdzie ATM jest
utrzymywany na możliwie krótkim odcinku, czyli w ostatniej mili,
w oczekiwaniu na całościowy upgrade do GPON.

> Natomiast ... oprócz internetu, to oni tam telewizję transmitują.
> I nawet specjalne gniazdko ethenet na "modemie" mają dla dekodera.
> Moze te telewizję to jakoś inaczej transmitują.
>
> Swego czasu podejrzewałem, ze i telefonie VoIP jakims innym kanałem
> ślą, ale chyba nie ...

Tu akurat wiadomo lepiej. Zarówno telewizja, jak i VoIP idą po osobnych
VLAN-ach. O telewizji w sieciach telekomunikacyjnych mogę trochę poopwiadać,
bo zawodowo siędzę w tej branży. W przypadku Orange, jest to klasyczne IPTV
oparte o multicast i "stare" standardy IETF, takie jak RTSP i RTP. Inni
operatorzy (np. Play, Vectra) poszli w kierunku unicastu (MPEG-DASH, HTTP).

Każde z podejść ma swoje wady i zalety. Multicast zużywa mniej pasma dla
treści linearnych, ale wymaga lepszej sieci -- w rozumieniu stopy błędów,
ale także bardziej jednorodnej architektury. Unicast zużywa więcej pasma,
ma większe opóźnienie, ale generalnie jest odporny, nawet na bardzo złą sieć.

--
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

do góry