W dniu 19.12.2023 o 16:00, J.F pisze:

> No ale ciekawi mnie, jaki był rozmiar nowej centrali cyfrowej w latach
> 90-tych w TP. 10k numerów czy więcej?
> 10k pasuje chyba do starych budynkow.

Rozmiar, czyli zajmowaną powierzchnię/objętość czy pojemność numerów?

> Bo niedawno to widziałem informacje cos 100-200k, wystarczy jedna
> Wroclaw, a jak troche klientów odpadło to moze jeszcze dwa stare
> województwa (wrocławskie i wałbrzyskie).

Nie słyszałem, żeby w Polsce była jakaś centrala na 100k abonentów, choć
nie wykluczam, że taka powstała.
Problem z tak dużą pojemnością był/jest taki, że powyżej pewnej
pojemności cena za pojedynczego abonenta wcale nie już była taka mała i
atrakcyjna jak w przypadku dwóch mniejszych(niż 100k) central, a
przybywa sporo innych problemów.

do góry

W dniu 26.11.2023 o 15:08, Michał Jankowski pisze:
> Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...
>
> Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu kto
> chciał? Skasowali?

Offszem istnieje, aczkolwiek Orange chyba sam by chciał, żeby PSTN
przestał istnieć.

Ja zakładałem nową linię abonencką PTSN + Neostrada w kwietniu br.

Na samym początku było 2x BMT, w końcu po napisaniu kąśliwego posta na
Linkedinie i oznaczeniu w nim (ł)rzecznika Orange - sprawy się ruszyły i
mam tradycyjną łączność na wypadek awarii wszelakich. Wszak zawsze było
tak, że to PTSN umierał ostatni z braku prądu, no ale być może standardy
się zmieniły i już w ogóle mają gdzieś zasilanie awaryjne.

--
Ślązak

do góry

On Tue, 19 Dec 2023 21:22:46 +0100, nadir wrote:
> W dniu 19.12.2023 o 16:00, J.F pisze:
>> No ale ciekawi mnie, jaki był rozmiar nowej centrali cyfrowej w latach
>> 90-tych w TP. 10k numerów czy więcej?
>> 10k pasuje chyba do starych budynkow.
>
> Rozmiar, czyli zajmowaną powierzchnię/objętość czy pojemność numerów?

pojemnosc numerow.

>> Bo niedawno to widziałem informacje cos 100-200k, wystarczy jedna
>> Wroclaw, a jak troche klientów odpadło to moze jeszcze dwa stare
>> województwa (wrocławskie i wałbrzyskie).
>
> Nie słyszałem, żeby w Polsce była jakaś centrala na 100k abonentów, choć
> nie wykluczam, że taka powstała.

To niekoniecznie musialo byc w Polsce.

> Problem z tak dużą pojemnością był/jest taki, że powyżej pewnej
> pojemności cena za pojedynczego abonenta wcale nie już była taka mała i
> atrakcyjna jak w przypadku dwóch mniejszych(niż 100k) central, a
> przybywa sporo innych problemów.

A mnie tylko o to chodzi, ze jak kiedys była duża centrala
telefoniczna w duzym miescie, powiedzmy na 10 tys nr,
potem ją zastąpiono centralą cyfrową, też na 10 tys nr, czy moze
rozwojowo na 20 tys nr i w tym samym budynku,
to dzis co - centrale zlikwidowano,
a gdzies po drodze miedzy starym abonentem a starym budynkiem
centrali, postawiono jakies urządzenie ONU/VoIP?

Ale moze i tak
https://spidersweb.pl/2022/05/orange-cyfrowe-central
e-miedzynarodowe.html

"Sieć poinformowała właśnie, że w kwietniu wyłączyła swoją
przedostatnią centralę cyfrową, jaką jest EMNA WARSZAWA."

Sporo klientów przeszło na światłowód, sporo zlikwidowało swoje linie
analogowe ... a gdzies na osiedlu stoi szafa i brzęczy :-)

J.

do góry

On Tue, 19 Dec 2023 20:31:16 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
>>> Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
>>> teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.
>>
>> Modemy sie zgadają na 33600?
>
> Raczej na 31200. 33600 głównie na czystym analogu.

31200 też szybko.

>> Bo 56k to chyba nigdy nie było u abonentów, moze w ISDN ...
>> ale 202122 można spróbowac :-)
>
> Nie wiem co masz na myśli, V.90/V.92 wymaga "modemu" cyfrowego po
> stronie operatora. Może to być ISDN.

Hm, znaleźć kogos z takim modemem i linią ISDN ... może być chyba
problem. I się nie da przetestować łączności modemowej 56k.
A 202122 chyba jeszcze działa ...

>I owszem, E1 over Ethernet nie powinien tu być problemem.

Nie będzie tu jakis jitterów, które modem wykryje, albo długoscią
bufora ... i kasowaniem echa w modemie?

Mialem problemy z faksami na VoIP, a to tylko 9600 i chyba dosc prosta
transmisja.

Wiec jak tu wykryc, czy po drodze jest VoIP/ethernet czy co tam
jeszcze?

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>>I owszem, E1 over Ethernet nie powinien tu być problemem.
>
> Nie będzie tu jakis jitterów, które modem wykryje, albo długoscią
> bufora ... i kasowaniem echa w modemie?

Dlaczego coś takiego miałoby nastąpić?
Przecież wcześniej także nie wszystko działało synchronicznie.
IIRC w sieci z E1/E3 odchyłka częstotliwości kwarcu mogła wynosić
chyba 10 ppm, a może to było nawet 25 ppm?

> Mialem problemy z faksami na VoIP, a to tylko 9600 i chyba dosc prosta
> transmisja.

To zupełnie innego typu problemy, ale jeśli używany jest stratny kodek,
i nie jest wykrywana transmisja faksowa, to takie są typowe efekty.
Jeśli to jest VoIP enduserski, to pół biedy - user ma nad tym kontrolę
(choćby taką, że może nie używać).

> Wiec jak tu wykryc, czy po drodze jest VoIP/ethernet czy co tam
> jeszcze?

VoIP i Ethernet to bardzo różne pojęcia. Dlatego napisałem, że kodek
jest istotny.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 20.12.2023 o 18:11, J.F pisze:

> pojemnosc numerow.

No to nie było jednego uniwersalnego rozwiązania. W przypadku central
mechanicznych ich rozbudowa nie była prosta i w zasadzie stawiano
centralę na tu i teraz z pewnym zapasem. Centrale elektroniczne i
cyfrowe były już projektowane i budowane w taki sposób, żeby dało się
powiększać ich pojemność w przyszłości.

> To niekoniecznie musialo byc w Polsce.

A to chwaliły się w latach 90' różne Nortele, Alcatele czy Lucenty, że
pobudowali centrale na 100-150tys. abonentów, coś mi w głowie świta
Singapur, Tajwan czy Hongkong, w każdym razie jakiś azjatycki tygrys.

> A mnie tylko o to chodzi, ze jak kiedys była duża centrala
> telefoniczna w duzym miescie, powiedzmy na 10 tys nr,
> potem ją zastąpiono centralą cyfrową, też na 10 tys nr, czy moze
> rozwojowo na 20 tys nr i w tym samym budynku,

A to już różnie bywało, generalnie zamiast mechanicznej 10k stawiano od
razu nową na powiedzmy 15-20k, bo taki był popyt i ssanie. Ale czasem
likwidowano centralę mechaniczną i w jej miejsce stawiano wynos jakieś
innej pobliskiej centrali cyfrowej, też ze zwiększoną pojemnością.

> to dzis co - centrale zlikwidowano,
> a gdzies po drodze miedzy starym abonentem a starym budynkiem
> centrali, postawiono jakies urządzenie ONU/VoIP?

Tak to najczęściej wygląda.

> Ale moze i tak
> https://spidersweb.pl/2022/05/orange-cyfrowe-central
e-miedzynarodowe.html
>
> "Sieć poinformowała właśnie, że w kwietniu wyłączyła swoją
> przedostatnią centralę cyfrową, jaką jest EMNA WARSZAWA."

Ale EMNA to była centrala międzynarodowa/tranzytowa, ona obsługiwała
ruch międzyoperatorski, abonenci byli tylko na potrzeby własne TPSA/Orange.

do góry

On Wed, 20 Dec 2023 20:38:04 +0100, nadir wrote:
> W dniu 20.12.2023 o 18:11, J.F pisze:
>> pojemnosc numerow.
>
> No to nie było jednego uniwersalnego rozwiązania. W przypadku central
> mechanicznych ich rozbudowa nie była prosta i w zasadzie stawiano
> centralę na tu i teraz z pewnym zapasem.

No i były te centrale, i budynki dla nich ...

> Centrale elektroniczne i
> cyfrowe były już projektowane i budowane w taki sposób, żeby dało się
> powiększać ich pojemność w przyszłości.

A teraz w istniejącej sieci chcemy wywalic te stare elektromechaniczne
i postawic cyfrowe ... w kazdym budynku jedna cyfrowa,
czy taka cyfrowa moze obsłuzyc koncentratory w kilku
okolicznych budynkach central.
Tzn wiemy, że może, ale jak to robiono w latach 90-tych w TP ...

>> To niekoniecznie musialo byc w Polsce.
>
> A to chwaliły się w latach 90' różne Nortele, Alcatele czy Lucenty, że
> pobudowali centrale na 100-150tys. abonentów, coś mi w głowie świta
> Singapur, Tajwan czy Hongkong, w każdym razie jakiś azjatycki tygrys.

A jakies New Jorki czy Paryże ?

>> A mnie tylko o to chodzi, ze jak kiedys była duża centrala
>> telefoniczna w duzym miescie, powiedzmy na 10 tys nr,
>> potem ją zastąpiono centralą cyfrową, też na 10 tys nr, czy moze
>> rozwojowo na 20 tys nr i w tym samym budynku,
>
> A to już różnie bywało, generalnie zamiast mechanicznej 10k stawiano od
> razu nową na powiedzmy 15-20k, bo taki był popyt i ssanie. Ale czasem
> likwidowano centralę mechaniczną i w jej miejsce stawiano wynos jakieś
> innej pobliskiej centrali cyfrowej, też ze zwiększoną pojemnością.

No własnie ...

>> to dzis co - centrale zlikwidowano,
>> a gdzies po drodze miedzy starym abonentem a starym budynkiem
>> centrali, postawiono jakies urządzenie ONU/VoIP?
>
> Tak to najczęściej wygląda.
>
>> Ale moze i tak
>> https://spidersweb.pl/2022/05/orange-cyfrowe-central
e-miedzynarodowe.html
>>
>> "Sieć poinformowała właśnie, że w kwietniu wyłączyła swoją
>> przedostatnią centralę cyfrową, jaką jest EMNA WARSZAWA."
>
> Ale EMNA to była centrala międzynarodowa/tranzytowa, ona obsługiwała
> ruch międzyoperatorski, abonenci byli tylko na potrzeby własne TPSA/Orange.

Tylko tak jakos dziwnie napisali.
Tych MN chyba nigdy nie było dużo, więc likwidacja przedostatniej to
jakby żaden news.
Moze to faktycznie ostatnia centrala cyfrowa "tradycyjna", bo lokalne
Orange wymienił juz dawniej, a MN zostały, bo to dwustronnych
uzgodnien wymaga.

No chyba że ... te ch* operatorzy, zamiast grzecznie płacic umówione
stawki, to sie od dawna przestawili w ruchu MN na VoIP i wpuszczają
ruch jakos bokiem, za ułamek ceny :-)
I to centrale MN nie są już potrzebne :-) ?

J.

do góry

On Wed, 20 Dec 2023 18:39:59 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>>I owszem, E1 over Ethernet nie powinien tu być problemem.
>> Nie będzie tu jakis jitterów, które modem wykryje, albo długoscią
>> bufora ... i kasowaniem echa w modemie?
>
> Dlaczego coś takiego miałoby nastąpić?

A bo tak nagle nie ma komu o to dbac ... przychodzi pakiet danych,
wychodzi na port analogowy i odwrotnie ..

> Przecież wcześniej także nie wszystko działało synchronicznie.
> IIRC w sieci z E1/E3 odchyłka częstotliwości kwarcu mogła wynosić
> chyba 10 ppm, a może to było nawet 25 ppm?

A to nie wiem - kojarzy mi się skrót SDH,
a z drugiej strony - w traktach cyfrowych/centralach/ISDN pamięci
buforowej raczej nie było, więc jak sobie radzili - wyrzucali i
duplikowali próbki w miare potrzeb?

>> Mialem problemy z faksami na VoIP, a to tylko 9600 i chyba dosc prosta
>> transmisja.
> To zupełnie innego typu problemy, ale jeśli używany jest stratny kodek,
> i nie jest wykrywana transmisja faksowa, to takie są typowe efekty.

Ale kodeki chyba juz nie są stratne, a faksy chyba coraz mniej chętnie
działają.

> Jeśli to jest VoIP enduserski, to pół biedy - user ma nad tym kontrolę
> (choćby taką, że może nie używać).

To jest taka se kontrola ...

>> Wiec jak tu wykryc, czy po drodze jest VoIP/ethernet czy co tam
>> jeszcze?
> VoIP i Ethernet to bardzo różne pojęcia. Dlatego napisałem, że kodek
> jest istotny.

No ale jak wykryc, ze cos takiego po drodze wstawili ?

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> GPON to juz od wielu lat. Sam -- prowadzac malego ISP -- budowalem GPON
>> juz okolo 10 lat temu. W Orange to tez juz wieloletnia historia.
> Ale wydawało mi się, ze Orange nie.

Orange, obok PSO (po wydzieleniu pasywnej infry z UPC) to bodaj najwiekszy
operator sieci GPON w kraju.

--
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

do góry

W dniu 21.12.2023 o 18:22, J.F pisze:

> A teraz w istniejącej sieci chcemy wywalic te stare elektromechaniczne
> i postawic cyfrowe ... w kazdym budynku jedna cyfrowa,
> czy taka cyfrowa moze obsłuzyc koncentratory w kilku
> okolicznych budynkach central.
> Tzn wiemy, że może, ale jak to robiono w latach 90-tych w TP ...

No właśnie tak, centrale mechaniczne zastępowano cyfrowymi lub ich
modułami zewnętrznymi.

> A jakies New Jorki czy Paryże ?

Może były, świat jest wielki. Ale to nie jest tak, że jak jest duże
miasto do stawiamy jedną lub dwie duże centrale i szafa gra. Z różnych
względów lepiej jest postawić kilka mniejszych central.

> Tylko tak jakos dziwnie napisali.
> Tych MN chyba nigdy nie było dużo, więc likwidacja przedostatniej to
> jakby żaden news.

Były trzy; Katowice, Poznań, Warszawa. Poznań się chyba jeszcze ostał.

do góry