Dnia 2009-07-12 12:47, Użytkownik Radosław Sokół napisał:
> W dniu 12.07.2009 12:01, RadoslawF pisze:
>> A ja znajdę taki zasilacz przy którym komp będzie działał
>> a wymieniony dysk już nie bardzo. I to bez udziału zewnętrznych
>> przedłużaczy. I co dalej ?
>
> Mniej to możliwe, po przy obniżonym napięciu na linii +5V
> komputer raczej nie będzie działał bardzo stabilnie.
>
> Ale oczywiście, *też* jest to możliwe. Dlatego generalizo-
> wać nie można -- bez badań nie można stwierdzić, że w jakimś
> przypadku winny jest akurat marny zasilacz.

"Tak twierdzą ci którzy sami nie potrafią zmierzyć odpowiednich
napięć w komputerze. Ci którzy potrafią i to robią przestają
generalizować tylko stwierdzają stan faktyczny na podstawie
pomiaru".

Pozdrawiam

do góry

W dniu 12.07.2009 15:40, RadoslawF pisze:
>> Ale oczywiście, *też* jest to możliwe. Dlatego generalizo-
>> wać nie można -- bez badań nie można stwierdzić, że w jakimś
>> przypadku winny jest akurat marny zasilacz.
>
> "Tak twierdzą ci którzy sami nie potrafią zmierzyć odpowiednich
> napięć w komputerze. Ci którzy potrafią i to robią przestają
> generalizować tylko stwierdzają stan faktyczny na podstawie
> pomiaru".

Sam zacząłeś generalizować:

> Doświadczenie pokazuje że w kompach gdzie jest problem z działaniem
> urządzeń po przedłużkach USB zasilacz jest nie najlepszej jakości
> (pod obciążeniem spada napięcie).

I mój przeciwstawny punkt widzenia przedstawiłem właśnie po
to, by Ci pokazać, że nie można zakładać, że winny jest zasi-
lacz.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

Dnia 2009-07-12 16:01, Użytkownik Radosław Sokół napisał:

> Sam zacząłeś generalizować:

To tylko tobie sie tak wydaje.

>> Doświadczenie pokazuje że w kompach gdzie jest problem z działaniem
>> urządzeń po przedłużkach USB zasilacz jest nie najlepszej jakości
>> (pod obciążeniem spada napięcie).
>
> I mój przeciwstawny punkt widzenia przedstawiłem właśnie po
> to, by Ci pokazać, że nie można zakładać, że winny jest zasi-
> lacz.

Oczywiście że nie można. Należy złapać za miernik i sprawdzić
co najpierw robię.

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h3d1jn$k0$1@node2.news.atman.pl...

>>> Doświadczenie pokazuje że w kompach gdzie jest problem z działaniem
>>> urządzeń po przedłużkach USB zasilacz jest nie najlepszej jakości
>>> (pod obciążeniem spada napięcie).
>>
>> I mój przeciwstawny punkt widzenia przedstawiłem właśnie po
>> to, by Ci pokazać, że nie można zakładać, że winny jest zasi-
>> lacz.
>
> Oczywiście że nie można. Należy złapać za miernik i sprawdzić
> co najpierw robię.

No to może mały eksperyment, który popełniłem z ciekawości, wiedziony
niniejszym wątkiem.
Na stół trafił kabel USB z nadrukiem "Gembird" o długości 6 stóp (ok. 1.8m).
Taki kabel można kupić w większości sklepów. Ten jeden, który mam, TP SA
włożyła do pudła z drukarką, jaką dali mi w prezencie. W życiu nie
przyszłoby mi do głowy do niczego go zastosować, ale przydał się jako królik
doświadczalny.
Na kablu nie ma żadnych oznaczeń o grubościach przewodów, co już źle o nim
świadczy.
Dodam, że należy zwracać uwagę na oznaczenia AWG, które są zapisywane w
różny sposób np. 28/26 AWG, 28AWG and 26AWG, 28AWG+26AWG itp.
Oznaczają one, że zastosowano przewody o przekrojach 28AWG i 26AWG -
zasilajace powinny być grubsze.
Im mniejsze AWG, tym grubszy przewód. Tu jest tabela przeliczeniowa (nie ma
na to wzoru) http://www.multikabel.pl/index.php?pid=15

Obciąłem końce, żeby pominąć ew. rezystacjce styków itp. - zmierzyłem
mostkiem rezystancyjnym opór żyły zasilajacej i masowej - 1.15 i 1.17 ohma.
Co to wnosi do sprawy - policzmy dla przykładu urządzeń które pobierają
prądy np. 20mA (czytnik kart) i 430mA (twardy dysk).
Prawo Ohma każdy zna więc:
1.
Spadek napięcia na obu żyłach (zasilanie + masa) przy 20mA wynosi
0,02*(1,15+1,17)=0,0464V. Co oznacza, że przy idealnym zasilaniu portu USB
równym 5V czytnik dostanie ok. 4,95V co w zupełności mu nie przeszkodzi w
pracy.
2.
Mój dysk przenośny pobiera w stanie ustalonym podczas zapisu prąd ok. 430mA.
Ten sam prąd przepuszczony przez opór 2.32 Ohma wymusi stratę napięcia na
przewodzie równą 0,9976V, czyli ok 1V. Przy takim obciążeniu dla dysku
pozostaje 4V.
Wnioski wyciągnijcie sami.

Osobiście stosuję kable USB 28/24 AWG i nie mam z nimi problemów.

do góry

Dnia 2009-07-12 18:56, Użytkownik JwZw napisał:

> Osobiście stosuję kable USB 28/24 AWG i nie mam z nimi problemów.

I zawsze podpinasz dysk przez prawie dwu metrowy kabel ?


Pozdrawiam

do góry

W dniu 12.07.2009 20:53, RadoslawF pisze:
> I zawsze podpinasz dysk przez prawie dwu metrowy kabel ?

Nawet jeżeli założysz o połowę krótszy kabel (a 0.9 m to
już całkiem sensownie), to nadal jego parametry będą o
wiele zbyt marne dla urządzeń potrzebujących ponad 2 W
mocy.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h3db9d$1nb$2@node2.news.atman.pl...
> Dnia 2009-07-12 18:56, Użytkownik JwZw napisał:
>
>> Osobiście stosuję kable USB 28/24 AWG i nie mam z nimi problemów.
>
> I zawsze podpinasz dysk przez prawie dwu metrowy kabel ?
>
Się dołączę - zawsze tak podpinam urządzenia USB bo nie mam łatwego
dostępu do gniazda w komputerze, używam kabel USB 28/24 AWG który ma więcej
niż 2m, dysk to 2,5" 160GB i nie zauważyłem problemów.

--
marfi

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h3db9d$1nb$2@node2.news.atman.pl...
> Dnia 2009-07-12 18:56, Użytkownik JwZw napisał:
>
>> Osobiście stosuję kable USB 28/24 AWG i nie mam z nimi problemów.
>
> I zawsze podpinasz dysk przez prawie dwu metrowy kabel ?

Zawsze, nie zawsze - zależy jak leży ;-)
Na wyposażeniu z dyskiem wożę 1-metrowy, ale z 2-metrowymi 24AWG lub mniej,
też nie mam problemów.
No chyba, że wtyknąć je w gniazdo na śledziu lub frontpanelu. Wtedy i
półmetrowy może zawieść.

do góry

Radosław Sokół pisze:
> W dniu 12.07.2009 20:53, RadoslawF pisze:
>> I zawsze podpinasz dysk przez prawie dwu metrowy kabel ?
>
> Nawet jeżeli założysz o połowę krótszy kabel (a 0.9 m to
> już całkiem sensownie), to nadal jego parametry będą o
> wiele zbyt marne dla urządzeń potrzebujących ponad 2 W
> mocy.

A ja mam 3 metrowy kabel do internetu. Leży toto zwinięte razem z innymi
kablami. Prosiłam panów ze swojej kablówki o 1 metrowy, albo półmetrowy to
nie mają :-(

--
animka

do góry

W dniu 12.07.2009 22:53, Animka pisze:
> A ja mam 3 metrowy kabel do internetu. Leży toto zwinięte razem z innymi
> kablami. Prosiłam panów ze swojej kablówki o 1 metrowy, albo półmetrowy
> to nie mają :-(

1) Możesz zdefiniować pojęcie "kabel do internetu"?

2) Jeżeli to skrętka ethernetowa, to:

a) możesz kupić dowolnej długości kabel w pierwszym
lepszym sklepie komputerowym,

b) taka różnica długości nie ma najmniejszego wpływu
na nic poza estetyką pomieszczenia.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry