kogutek <k...@o...pl> napisał(a):

> > > Mam taki problem potrzebuję obliczyć czas stygnięcia
prostopadłościennej  
>  
> > > (a x b x c )kostki zalewanej do formy oraz jaką temperaturę będzie
miała po
>
> > > wyliczeniu tego czasu. Materiał zalewany miedź temperatura
topienia  1083
> > > stopnie celcjusza. Chodzi o przybliżone czasy. Nie wiem jak to ugryźdź
może
>
> > > ktoś pomorze?
> >
> > 1. Faza zestalania
> > ---------------------
> > ct - ciepło topnienia dla miedzi  (sprawdź w tablicach),
> > ro - gęstość miedzi,
> > Celem zestalenia miedzi trzeba odprowadzić Q=a*b*c*ro*ct  ciepła.
> >
> > Drogą konwekcji w powietrzu można odprowadzić to ciepło w czasie t.
> >
> > t = Q/(alfa*F*(Tt-Tot))
> >
> > F- powierzchnia ciała,
> > Tt- temperatura topnienia,
> > Tot- temperatura otoczenia,
> > alfa - współczynnik przejmowania ciepła.
> > Orientacyjnie dla chłodzenia w powietrzu alfa od 1 do 50 W/m2K
> >
> > 2.Faza konwekcyjnego obniżania temperatury
> > -------------------------------------------
> >
> > Miedź dobrze przewodzi ciepło.
> > Jeżeli możesz założyć, że temperatura na powierzchni kostki
> > nie rózni się bardzo od temperatury w środku, to mamy proste równanie
> > różniczkowe.
> >
> > m*Cp*dT/dt = -F*(T-Tot)*alfa
> >
> > m- masa kostki,
> > Cp- ciepło właściwe miedzi.
> >
> > Po rozwiązaniu równania mamy wzór na czas stygnięcia:
> >
> > tx=(m*Cp/(F*alfa)) Ln[(Tt-Tot)/(Tx-Tot)]
> >
> > Pozdrawiam WM
> >
> > --
> > Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
> Kostka nie będzie chłodzona powietrzem. Z tego co zrozumiałem to ona
będzie w
> formie. Nie wiadomo czy to forma ceramiczna, piaskowa czy stalowa.

Forma stalowa chłodzona powietrzem z otoczenia

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> kogutek <k...@o...pl> napisał(a):
>
> > > > Mam taki problem potrzebuję obliczyć czas stygnięcia
> prostopadłościennej  
> >  
> > > > (a x b x c )kostki zalewanej do formy oraz jaką temperaturę będzie
> miała po
> >  
> > > > wyliczeniu tego czasu. Materiał zalewany miedź temperatura
> topienia  1083
> > > > stopnie celcjusza. Chodzi o przybliżone czasy. Nie wiem jak to ugryźdź
> może
> >  
> > > > ktoś pomorze?
> > >
> > > 1. Faza zestalania
> > > ---------------------
> > > ct - ciepło topnienia dla miedzi  (sprawdź w tablicach),
> > > ro - gęstość miedzi,
> > > Celem zestalenia miedzi trzeba odprowadzić Q=a*b*c*ro*ct  ciepła.
> > >
> > > Drogą konwekcji w powietrzu można odprowadzić to ciepło w czasie t.
> > >
> > > t = Q/(alfa*F*(Tt-Tot))
> > >
> > > F- powierzchnia ciała,
> > > Tt- temperatura topnienia,
> > > Tot- temperatura otoczenia,
> > > alfa - współczynnik przejmowania ciepła.
> > > Orientacyjnie dla chłodzenia w powietrzu alfa od 1 do 50 W/m2K
> > >
> > > 2.Faza konwekcyjnego obniżania temperatury
> > > -------------------------------------------
> > >
> > > Miedź dobrze przewodzi ciepło.
> > > Jeżeli możesz założyć, że temperatura na powierzchni kostki
> > > nie rózni się bardzo od temperatury w środku, to mamy proste równanie
> > > różniczkowe.
> > >
> > > m*Cp*dT/dt = -F*(T-Tot)*alfa
> > >
> > > m- masa kostki,
> > > Cp- ciepło właściwe miedzi.
> > >
> > > Po rozwiązaniu równania mamy wzór na czas stygnięcia:
> > >
> > > tx=(m*Cp/(F*alfa)) Ln[(Tt-Tot)/(Tx-Tot)]
> > >
> > > Pozdrawiam WM
> > >
> > > --
> > > Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
> > Kostka nie będzie chłodzona powietrzem. Z tego co zrozumiałem to ona
> będzie w
> > formie. Nie wiadomo czy to forma ceramiczna, piaskowa czy stalowa.
>
> Forma stalowa chłodzona powietrzem z otoczenia
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
rozwiń trochę temat.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

<m...@g...pl> napisał(a):

> >
> WM mam rozumieć że te czasy co wyliczę ze wzorów to temperatura ustali się
> do temperatury otoczenia ??
>

Jak wstawisz za Tx temperaturę otoczenia, to ci wyjdzie czas nieskonczony ;-)
Wstaw temperaturę 5 do 10 stopni wyzszą od otoczenia.
Pojemnosć cieplna tygla możesz dodatkowo uwzglednić w obliczeniach.

WM

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

>  kogutek pisze:
>
> >> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
> > jak to jakieś ćwiczenie to Ci nie poradzę bo mi się nie chce dużo pisać. Ale jak
> > by to miało być w realu to bym kupił miernik za 10 złotych z funkcją pomiaru
> > temperatury. Wsadził bym termoparę w formę, zalał formę i
>
> ...i potem dziwił się, dlaczego miernik nic nie pokazuje.
>
> --
> P. Jankisz
> O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
> "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
> tylu idiotów" Stanisław Lem
Wyobraźni brakuje jak to zrobić?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

kogutek pisze:

> Wyobraźni brakuje jak to zrobić?

Jakoś nie wyobrażam sobie, co pozostanie z taniutkiej termopary z trudem
znoszącej 200 st C, jak się ją potraktuje 1000 st. C.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

WM <c...@g...pl> napisał(a):

> <m...@g...pl> napisał(a):
>
> > >
> > WM mam rozumieć że te czasy co wyliczę ze wzorów to temperatura ustali
się
> > do temperatury otoczenia ??
> >
>
> Jak wstawisz za Tx temperaturę otoczenia, to ci wyjdzie czas
nieskonczony ;-)
> Wstaw temperaturę 5 do 10 stopni wyzszą od otoczenia.
> Pojemnosć cieplna tygla możesz dodatkowo uwzglednić w obliczeniach.
>
> WM
>
WM ten wzór co napisałeś to ma mieć postać

tx=(m*Cp/(F*alfa)) * Ln[(Tt-Tot)/(Tx-Tot)]
czy taką ?
tx=(m*Cp/(F*alfa)) / Ln[(Tt-Tot)/(Tx-Tot)]


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

<m...@g...pl> napisał(a):
> WM ten wzór co napisałeś to ma mieć postać
>
> tx=(m*Cp/(F*alfa)) * Ln[(Tt-Tot)/(Tx-Tot)]
> czy taką ?
> tx=(m*Cp/(F*alfa)) / Ln[(Tt-Tot)/(Tx-Tot)]
>
>

tx=(m*Cp/(F*alfa)) * Ln[(Tt-Tot)/(Tx-Tot)]

Ln - logarytm naturalny

WM

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> kogutek pisze:
>
> > Wyobraźni brakuje jak to zrobić?
>
> Jakoś nie wyobrażam sobie, co pozostanie z taniutkiej termopary z trudem
> znoszącej 200 st C, jak się ją potraktuje 1000 st. C.
>
> --
> P. Jankisz
> O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
> "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
> tylu idiotów" Stanisław Lem
Pewno ze świeczki ją zrobili. Ale myśl dalej.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik " Marek" <m...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:h8ne9f$is6$1@inews.gazeta.pl...

> Mam taki problem potrzebuję obliczyć czas stygnięcia prostopadłościennej
> (a x b x c )kostki zalewanej do formy oraz jaką temperaturę będzie miała
> po
> wyliczeniu tego czasu. Materiał zalewany miedź temperatura topienia 1083
> stopnie celcjusza. Chodzi o przybliżone czasy. Nie wiem jak to ugryźdź
> może
> ktoś pomorze?

Moim zdaniem należy rozważyć dwa okresy. Pierwszy polegający na wyrównaniu
się temperatury kostki z temperaturą formy. Drugi polegający na
odprowadzeniu ciepła z układu kostka+forma za pośrednictwem powietrza.

W pierwszym okresie kluczowym będzie znajomość współczynnika przepływu
kostka - forma. W drugim możliwość przejęcie energii przez przepływające
powietrze. W praktyce moim zdaniem najdokładniejszym sposobem będzie
zapytanie jakiegoś odlewnika, bo niewiadomych niemożliwych do teoretycznego
wyznaczenia tu tak dużo, że błąd oszacowania teoretycznego może mieć kilka
rzędów wielkości.

do góry

Marek <m...@W...gazeta.pl> napisał(a):

> Mam taki problem potrzebuję obliczyć czas stygnięcia
prostopadłościennej
> (a x b x c )kostki zalewanej do formy oraz jaką temperaturę będzie miała
po
> wyliczeniu tego czasu. Materiał zalewany miedź temperatura topienia 1083
> stopnie celcjusza. Chodzi o przybliżone czasy. Nie wiem jak to ugryźdź
może
> ktoś pomorze?
>
>
Dziękuję za pomoc problem już rozwiązany. (mam taką nadzieję)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry