Tu jest to rondo z góry
https://www.google.pl/maps/@52.2258985,20.2661034,15
8m/data=!3m1!1e3
Nagrywający wjeżdżał od strony stacji paliw, drugi z ul. Warszawskiej.
Akurat tu jasno widać, kto zawinił.

Na tym rondzie oznakowanie jest w innym miejscu niejasne. Jadąc 92 od
strony Warszawy i skręcając w lewo na McDonalda trzeba z góry wiedzieć,
żeby nie ciągnąć do końca lewym pasem.

Najlepsze turbinowe, jakie widziałem, to w Trokach, na GoogleMaps nie
widać wyraźnie, tu jest lepiej
http://l24.lt/pl/gospodarka/item/218226-przez-rondo-
turbinowe-do-trok
Nie ma szans na kolizję.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:gxt6paxymuum$.dlg@myjk.org...
> Mon, 27 Jul 2020 19:53:38 +0200, Kol99
>
>> Znaki nakazują jazdę dookoła ronda. Żeby zjechać z ronda
>> to należy zmienić kierunek w prawo.
>
> Siłą rzeczy nie zmienia się
> kierunku przy zjeździe (tak samo jak nie zmienia się go przy wjeździe).
> --
> Pozdor
> Myjk

Coś tu naplątałeś.
To w którym miejscu następuje zmiana kierunku na skrzyzowaniu rondo ?

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:10srz6vzbw1s8$.dlg@myjk.org...
> Wed, 22 Jul 2020 09:29:42 +0200, Kol99
>
>> Wyraźnie jest napisane art. 22.2 :"KIERUJĄCY JEST OBOWIĄZANY ZBLIŻYĆ SIĘ
>> DO PRAWEJ KRAWĘDZI JEZDNI, czyli najpierw zbliżyć się, a następnie
>> skręcać podczas manewru zmiany kierunku w prawo,
>
> Ty zapewne uważasz że przy zjeździe ze
> skrzyżowania o ruchu okrężnym tam się zmienia
> kierunek skręcając w prawo, co jest absurdem. Tam się nie zmienia
> kierunku,
> zmienia się go na skrzyżowaniu traktowanym jako całość.

Według ciebie, w którym miejscu ronda zmieniasz kierunek na "w prawo" ?
W którym miejscu na rondzie, według ciebie, rozpoczyna się
i w którym miejscu kończy się manewr zmiany kierunku "w prawo" ?

>> tzn. zabronione jest zjeżdżanie z "ronda" z pasa wewnętrznego,
>> o ile znaki nie nakazują inaczej.
>
> Nie jest zabronione, tak samo jak nie jest zabronione zjeżdżanie ze
> skrzyżowania "kwadratowego" -- a to dlatego że skrzyżowanie ma jedną
> definicję i wszystkich skrzyżowań dotyczą te same, powyżej przedstawione,
> przepisy ogólne.
> --
> Pozdor
> Myjk

Na skrzyżowaniu "kwadratowym" przepis ogólny zabrania skrętu
w prawo z lewego pasa, bo nakazuje najpierw zbliżyć się do prawej krawedzi
jezdni.
To samo obowiazuje na rondzie, czyli nie wolno skręcac w prawo
z pasa wewnętrznego w prawo. Należy najpierw zbliżyć się do prawej
krawędzi jezdni.

do góry

Wed, 29 Jul 2020 16:10:49 +0200, Kol99

> Według ciebie, w którym miejscu ronda zmieniasz kierunek na "w prawo" ?
> W którym miejscu na rondzie, według ciebie, rozpoczyna się
> i w którym miejscu kończy się manewr zmiany kierunku "w prawo" ?

Jako że SORO nie ma odrębnych przepisów, to wszystko wygląda DOKŁADNIE TAK
SAMO jak na każdym innym skrzyżowaniu. Odpowiedz sobie zatem gdzie się
zaczyna i gdzie kończy manewr skrętu na dowolnym innym skrzyżowaniu i
będziesz mieć gotową odpowiedź na swoje fascynujące pytanie.

> Na skrzyżowaniu "kwadratowym" przepis ogólny zabrania skrętu

Kiedy do ciebie w końcu dotrze że przepisy nie rozróżniają skrzyżowania
"kwadratowego" od "okrągłego"? <facepalm>

> w prawo z lewego pasa,

> bo nakazuje najpierw zbliżyć się do prawej krawedzi jezdni.

I co, zbliżasz się do tej krawędzi/osi dopiero na skrzyżowaniu (wjeżdżając
zawsze prawym pasem) czy może jednak ustawiasz się do tego manewru
wcześniej, przed skrzyżowaniem bo przepis mówi o ZAMIARZE?

> To samo obowiazuje na rondzie, czyli nie wolno skręcac w prawo
> z pasa wewnętrznego w prawo. Należy najpierw zbliżyć się do prawej
> krawędzi jezdni.

Tylko jeśli się jest rondoprostowaczem i wbrew przepisom się traktuje
obwiednię nie jako obszar skrzyżowania a bezimienną jednokierunkową drogę.
Wyznacz zatem obszar skrzyżowania na tych swoich mikroskrzyżowaniach na
obwiedniach, bo chcę się pośmiać jak będziesz się gimnastykować by tę swoją
teorię do przepisów dopasować.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Wed, 29 Jul 2020 15:45:47 +0200, Kol99

> Coś tu naplątałeś.

Coś tu standardowo powyrzynałeś za dużo.

> To w którym miejscu następuje zmiana kierunku na skrzyzowaniu rondo ?

Po raz enty, nie ma znaczenia czy rondo czy kwadrat, przepisy są
UNIWERSALNE. Odpowiedź brzmi zatem, dokładnie w tym samym jak na każdym
innym "kwadratowym" skrzyżowaniu. Manerw zaczyna się wraz z zamiarem zmiany
tego kierunku, a ta decyzja zapada PRZED skrzyżowaniem, wtedy też należy
się do manewru należycie ustawić i go po prostu wykonać na skrzyżowaniu
poprzez wjechanie na to skrzyżowanie, obranie należytego toru jazdy i
zjechanie tak aby trafić w należyty zjazd. Poważnie trzeba ci takie
elementarne rzeczy tłumaczyć? Na kursie nie uczyli jak to robić? A moze cię
uczyli na pamięć wszysktich skrzyżowań przez które można na egzaminie
przejechać?

--
Pozdor
Myjk

do góry

Wed, 29 Jul 2020 10:35:25 +0200, Kol99

> Istotne jest to co mówi prawo, a prawo jest jednoznaczne.
> Definicja skrzyżowania w Ustawie jasno i prosto określa co to jest
> skrzyżowanie i w zaden sposób rondo nie pasuje do definicji skrzyżowania.

Aha, czyli jasno określa rondo jako JEDNO skrzyżowanie, ale TOBIE nie
pasuje do tego co widzisz, więc musisz dodać coś od siebie żeby ci się
wizja nie zepsuła. Poza tym wszyscy zdrowi? Po raz kolejny powtarzam,
przepisy są od lat nie zmienione, wniosek z tego że są poprawne. Gdyby nie
były, to by je zmieniono. Nagnij więc siebie do przepisów (tak jak ja to
przed laty, jako rondoprostowacz, zrobiłem), a nie przepisy do siebie.
Wyjdzie ci, i reszcie, na zdrowie.

> Nie znam szczegółów "sprawy Dworaka".
> Nie znam argumentów jednej i drugiej strony sporu.

Przecież ci opisałem po krótce. Dworak chciał aby uznać "rondo" za zestaw
skrzyżowań, bo też się od lat upiera że to nie jest jedno skrzyżowanie,
tylko "zestaw skrzyżowań na obwiedni". Czyli taki typowy rodoprostowacz.
Tylko NIKT z jego kolegów po fachu pomysłu nie poparł i przepisy nadal nie
definiują ronda jako zestawu skrzyzowań na zjazdach, a jako jedno
skrzyżowanie.

> Nie znam przepisów innych państw.
> Jeżeli ty je znasz to przedstaw, gdzie rondo jest traktowane
> jako jedno skrzyżowanie.

Wszędzie jest traktowane jako jedno skrzyżowanie, ze specjalnym wskazaniem
na Konwencję Wiedeńśką. Która tylko szczegółami różni się od naszego prawa,
bo mieliśmy obowiązek się do niej dostosować -- niemniej tam też nie ma
osobnej definicji dla "ronda". Ale pewnie wg ciebie tam te żjest źle, więc
trzeba sobie dorobić wg swojego uznania...

--
Pozdor
Myjk

do góry

Wed, 29 Jul 2020 10:37:00 +0200, Kol99

> No tak, rozumiem twoją definicję skrzyżowania.
> Czy oddalenie na 1 km jest wystarczające, żeby uznać
> rondo za skrzyżowanie ?

Mnie nie trzeba nic oddalać, bo rozumiem definicję skrzyżowania. Ale tobie
najwyraźniej trzeba żeby ci klapki na oczach przestały przesłaniać
oczywistą oczywistość.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1uqp8pkz8wqf4.dlg@myjk.org...
> Wed, 29 Jul 2020 16:10:49 +0200, Kol99
>
>> Na skrzyżowaniu "kwadratowym" przepis ogólny zabrania skrętu
>> w prawo z lewego pasa,
>> bo nakazuje najpierw zbliżyć się do prawej krawedzi jezdni.
>> To samo obowiazuje na rondzie, czyli nie wolno skręcac w prawo
>> z pasa wewnętrznego w prawo. Należy najpierw zbliżyć się do prawej
>> krawędzi jezdni.
>
> Tylko jeśli wbrew przepisom się traktuje
> obwiednię nie jako obszar skrzyżowania.
> --
> Pozdor
> Myjk

Jezeli obwiednia jest obszarem skrzyżowania, to też obowiązuje
art. 22.2 i należy najpierw zbliżyc się do prawej krawędzi jezdni
jeszcze przed rozpoczeciem manewru.
czyli nie wolno bezpośrednio wykonywać manewr skrętu w prawo
z pasa wewnetrznego ronda.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1wclli14qi7ja.dlg@myjk.org...
> Wed, 29 Jul 2020 10:35:25 +0200, Kol99

Wniosek jest taki, ze w praktyce nie ma znaczenia, czy to jest
jedno skrzyżowanie, czy wiele skrzyżowań.
W praktyce mało kto to sprawdza i mało kto to egzekwuje.
Kto sprawdza i kto egzekwuje np. czy pojazd jest na właściwym
pasie przed wjazdem na rondo.
Każdy może powiedzieć, że w czasie jazdy po rondzie zmienił
cel podróży.

>> Nie znam szczegółów "sprawy Dworaka".
>> Nie znam argumentów jednej i drugiej strony sporu.
>
> Przecież ci opisałem po krótce.

Znajomość "po krótce" to za mało, a na szersze studiowanie
zagadnienia nie mam czasu. Widocznie nie jest to tak istotne,
skoro fachowcy przestali tym się zajmować.
>
> Wszędzie jest traktowane jako jedno skrzyżowanie, ze specjalnym wskazaniem
> na Konwencję Wiedeńśką. Która tylko szczegółami różni się od naszego
> prawa,
> bo mieliśmy obowiązek się do niej dostosować -- niemniej tam też nie ma
> osobnej definicji dla "ronda".
> --
> Pozdor
> Myjk

Prawdopodobnie definicja ronda rozbija się o Konwencję Wiedeńską,
bo nie jest proste i szybkie wprowadzenie zmian przez wszystkie
umawiające się Państwa.

do góry

Wed, 29 Jul 2020 17:14:14 +0200, Kol99

> Jezeli obwiednia jest obszarem skrzyżowania, to też obowiązuje
> art. 22.2 i należy najpierw zbliżyc się do prawej krawędzi jezdni
> jeszcze przed rozpoczeciem manewru.
> czyli nie wolno bezpośrednio wykonywać manewr skrętu w prawo
> z pasa wewnetrznego ronda.

Czyli po raz kolejny nie rozumiesz przepisów, nie wiesz czym jest obszar
skrzyżowania oraz jak wygląda manewr zmiany kierunku, a w szczególności że
przy zjeździe ze skrzyżowania nie wykonuje się skrętu w prawo.

--
Pozdor
Myjk

do góry