> Czyli sa rozladowane ... ale sprawdz dzisiaj - jesli im samodzielnie
> napiecie spadnie ponizej
> 1V, to sa wewnetrznie zwarte .. i mozna sprobowac przepalic.

Sprawdzę... ale ile takie "przepalone" będą warte?? albo varte ;P... tym
bardziej, że to 3 z 4 takie będą ;)...

> A ladowarka na pewno dobra ? Moze tylko jeden laduje ..

Nie no, ładuje wszystkie... po naładowaniu ładnie chodzą, drugi komplet
też śmiga ;)...

Pozdrawiam
Konop

do góry

Hello Konop,

Monday, August 24, 2009, 3:46:36 PM, you wrote:

>> A ktoś Ci przystawił pistolet do głowy i zabronić użycia 200mA w
>> BC-700? Poza tym - 3-godzinne ładowanie to jest niby szybkie? To co
>> powiedzieć o ładowarkach 15-minutowych do elektronarzędzi?
>> Kupując porządną ładowarkę masz możliwość wyboru - jakim prądem chcesz
>> ładować, jakim rozładować i widzisz parametry akumulatora.
> Wiesz, sprawa wygląda tak... gdyby było najlepsze wyjście, to by nie
> było problemu. W sumie im mniejszy prąd tym zapewne bezpieczniej.

Zapewne? Dysponujesz jakimiś badaniami setek akumulatorów? Bo ja nie.
A moje osobiste badania wykazują, że:
1. Ważniejsze od długiego ładowania jest to, żeby nie ładować
akumulatorów częściowo rozładowanych.
2. Absolutnie nie przeładowywać!
3. Powyrzucać wszystkie stare akumulatory i kupić Eneloopy.

> No ale są inne efekty, natury bardziej chemicznej że tak powiem...
> były swego czasu artykuły w EdW, z tego co pamiętam, mówiono tam, że
> akumulator nie daje jasnych oznak naładowania (spadek napięcia
> -dV/dt nie nastepuje) przy zbyt niskich prądach. Przyjęto tam, że
> aby wykrywać -dV/dt należy ładować prądem 0,5C lub większym...

Nieprawda. Jak ktoś nie rozumie opisu MAX712/713 gdzie na wykresach
podano _przykład_ dla C/2, to juz nie moja wina. Kawałek dalej masz
jak wół: "< C/2 dV/dt and/or temperature, MAX712" dla NiMH. Dla
uniwersalnej (w sensie NiCd/NiMH) ładowarki w oparciu o MAX713 masz
minimalny C/2. A my tu rozmawiamy o BC-700, która ładuje w całkowicie
inny sposób niz oba MAXy.

[...]

> musi dać oznaki naładowania... a jak piszą na stronie battery-universitetu:
> "Overcharge could occur even though the battery feels cool to the touch"

Ano właśnie. Podobnie z ołowiowymi - amperomierz pokazuje zero (tym
mnie bydle zmyliło), akumulator zimny a elektrolitu w celach na dnie.
W dwa tygodnie wysuszyłem 72 Ah i nie dało się go już uratować - masa
z płyt pospadała po ponownym zalaniu wodą. Taki off-topic.

>> Norma w wypadku akumulatorów o żyłowanych pojemnościach.
> OK. Myślałem, że firmowe 2700mAh to nie jest żyłowana pojemność, ale
> przyjmuję do wiadomości, że się myliłem... a czy Ready2Use 2300 są
> bardziej żyłowane od 2100 ?? :)...

Kto wie - używam Eneloop od kiedy się pojawiły i mam wszystko w nosie
od tego czasu. Syn również a tłucze zdjęcia tysiącami. Eneloopy są
teraz wsadzone gdzie tylko się dało a ładowarka używana od święta.
Wcześniej był koszmar - co wziąłem swój aparat do ręki, to po
jednym-dwóch zdjęciach zdychał. Człowiek się cackał z akumulatorami,
formował, cudował - nic nie pomagało. Na Eneloopach nie widzę różnicy,
czy ładowane 200mA czy 700mA.
Co najważniejsze - od kiedy przeszedłem na Eneloopy, nie wyrzuciłem
ani jednego jeszcze.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

> Nieprawda. Jak ktoś nie rozumie opisu MAX712/713 gdzie na wykresach
> podano _przykład_ dla C/2, to juz nie moja wina. Kawałek dalej masz
> jak wół: "< C/2 dV/dt and/or temperature, MAX712" dla NiMH. Dla
> uniwersalnej (w sensie NiCd/NiMH) ładowarki w oparciu o MAX713 masz
> minimalny C/2. A my tu rozmawiamy o BC-700, która ładuje w całkowicie
> inny sposób niz oba MAXy.

Sam wcześniej zapytałeś, czy przetestowałem 1000 sztuk akumulatorów.
Odpowiem - nie, nie przetestowałem! Dlatego nie opieram się na danych
katalogowych jakiegoś tam układu, tylko szukam informacji na temat
TEORII. A są one takie, jakie przedstawiłem... więc możesz mi powiedzieć
na czym polega różnica pomiędzy MAX713 a BC700?? Chodzi mi o tę różnicę,
dla której BC-700 może ładować jak chce... i jak się odniesiesz do
artykułu w Battery Universitecie (czy choćby w EdW), który mówi wprost -
że -dV/dt nie występuje przy zbyt małym prądzie....

> Kto wie - używam Eneloop od kiedy się pojawiły i mam wszystko w nosie
> od tego czasu. Syn również a tłucze zdjęcia tysiącami. Eneloopy są
> teraz wsadzone gdzie tylko się dało a ładowarka używana od święta.
> Wcześniej był koszmar - co wziąłem swój aparat do ręki, to po
> jednym-dwóch zdjęciach zdychał. Człowiek się cackał z akumulatorami,
> formował, cudował - nic nie pomagało. Na Eneloopach nie widzę różnicy,
> czy ładowane 200mA czy 700mA.
> Co najważniejsze - od kiedy przeszedłem na Eneloopy, nie wyrzuciłem
> ani jednego jeszcze.


Wiesz, poprzednio miałem 2x 4szt Varta 2100, nie żadne Ready2Use,
służyły dzielnie przez 5 lat!! pod koniec już aparat zdychał, ale nie po
kilku zdjęciach, a po kilkudziesięciu. Do dziś je mam, używam, żeby
jakieś swoje urządzenia przetestować czy coś... no do różnych celów po
prostu, ale nie do użytku codziennego... i żyją, mają się dobrze i tyle
;)... a ładowane był czym popadnie ;P... zasilaczem z ograniczeniem
prądowym, ładowarką 0,1C, ładowarką <0,1C, jakimiś tanimi
"mikroprocesorowymi" itp ;P...

Pozdrawiam
Konop

do góry

Konop pisze:

> Wiesz, poprzednio miałem 2x 4szt Varta 2100, nie żadne Ready2Use,
> służyły dzielnie przez 5 lat!!

A no właśnie. Okolice 2000mAh dla ogniwa AA to sensowny próg niskiego
samorozładowania. W pogoni za mAh producenci doszli do 2800mAh (a może
3Ah? nie śledzę na bieżąco), co pogorszyło inne parametry akumulatorów.
I do starej dobrej Varty 2100mAh (tzn. gdy była nowa) nie można
porównywać obecnych wykręconych ogniw 2800mAh.

Potem Sanyo poszło po rozum do głowy, a za nim inni wielcy. I zrobili
Ready2Use / Recyko / Eneloop - ogniwa o niskim samorozładowaniu ale za
to nie aż takiej wyścigowej pojemności. I życie stało się prostsze
(ponownie).

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

W dniu 2009-08-24 20:36, Adam Dybkowski napisał/a:
> Konop pisze:
>

> Potem Sanyo poszło po rozum do głowy, a za nim inni wielcy. I zrobili
> Ready2Use / Recyko / Eneloop - ogniwa o niskim samorozładowaniu ale za
> to nie aż takiej wyścigowej pojemności. I życie stało się prostsze
> (ponownie).
>

Przy okazji - jak się do tych wymienionych akumulatorów mają Panasonic
Infinium?



--
Cz.

do góry

Czarek pisze:

>> Potem Sanyo poszło po rozum do głowy, a za nim inni wielcy. I zrobili
>> Ready2Use / Recyko / Eneloop - ogniwa o niskim samorozładowaniu ale za
>> to nie aż takiej wyścigowej pojemności. I życie stało się prostsze
>> (ponownie).

> Przy okazji - jak się do tych wymienionych akumulatorów mają Panasonic
> Infinium?

Technologia i osiągi zbliżone do powyższych tak że zapewne porównywalne
z Eneloopami.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

> więc możesz mi powiedzieć
> na czym polega różnica pomiędzy MAX713 a BC700?? Chodzi mi o tę różnicę,
> dla której BC-700 może ładować jak chce...

Z mojej wiedzy MAX713 może ładować jedynie szeregowo połączone ze sobą
akumulatory. A co najważniejsze minimalna ilość szeregowo połączonych
akumulatorów wynosi 2.
BC700 ładuje każdy akumulator indywidualnie. A zatem nie może dojść do
sytuacji, że któryś z akumulatorów zostanie przeładowany bądź niedoładowany.

Przy szeregowym ładowaniu akumulatorków, które są w różnym stopniu rozładowane
nasuwa się pytanie kiedy zakończyć ładowanie:
1. gdy pierwszy z akumulatorów zostanie w pełni naładowany?
2. gdy wszystkie zostaną naładowane? W tym wypadku część z nich będzie jednakże
przeładowana.

Przy połączonych szeregowo kilku akumulatorach trudniej jest wykryć moment
ujemnego du/dt ponieważ pozostałe akumulatorki mogą dawać dodatnie wartości
du/dt, które w części kompensują tą ujemną zmianę. A zatem istnieje potrzeba
zwiększenia prądu ładowania.

Zakładając, iż ładowarka BC700 posiada tak samo dokładny układ pomiaru du/dt
jak MAX 713 (czego nie jesteśmy w stanie sprawdzić) to może ona wykryć
naładowanie akumulatora przy niższym prądzie ładowania, indywidualnie dla
wszystkich 4 ładowanych ogniw.

Zbyszek



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Aug 24, 3:53 pm, Konop <k...@g...pl> wrote:

> Tak, zgodzę się z Tobą... ale o ile szybszym?? Generalnie taka BC-700
> dla ogniw 2700mAh daje prąd 0,25C ;P... a z tego co wiem, to wyrycie
> -dV/dt możliwe jest przy prądach 0,3C lub wyższych,

Dla pakietow wielu (N>3) ogniw szeregowo.
Dla pojedynczych ognw ten prog lezy duzo nizej, o ile nizej - zalezy
od jakosci pomiaru napiecia, ale 0.25C jest bezproblemowe. Eneloopy
2000mAh ladowane 0.5A (0.25C) pokazuja za kazdym razem, ze wziely ca.
2200mAh (liczac od pustego), co miesci sie w normie sprawnosci
ladowania NiMH = czytaj: -dV dziala poprawnie i nie snuj juz teorii...

Eneloopow mam 12 szt. w rotacyjnym uzyciu (8szt w radiu od heli, 4 szt
roznie)

Marek

do góry

Użytkownik "Konop" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h6u60a$57k$1@inews.gazeta.pl...

(...)
> Stąd pomysł na zrobienie prostej ładowarki 0,1C, której koszt wyniósł ok
> 50zł... może nawet mniej ;)...
>
> Mówisz, że to zły ruch?? Napisz coś więcej (jeśli możesz) o tym, jak
> ładowanie 0,1C szkodzi akumulatorkom?? Chodzi tylko o to, że ładowane są
> "nie-do-rozładowane", czy ogólnie??

Ładowanie 0.1C szkodzi, bo jest ładowaniem totalnie "na pałę", łatwo jest
też popełnić pomyłkę i "naładować" akumulatorki np. 2 razy z rzędu. NiMH
nie radzi sobie z nawet malutkimi prądami, których nie ma już gdzie
upchnąć.
BTW, akumulatorki AA 2700mAh to już porażka, potrafią się zachowywać dosyć
dziwnie, szczególnie przy gwałtownym rozładowaniu. Granicą było 2000mAh,
potem już było tylko gorzej. Poza tym, nie wiem czy dobrze zrozumiałem,
ale Ty te akumulatorki od dłuższego czasu ładowałeś i rozładowywałeś
wyłącznie połączone szeregowo ? Jeśli tak, to całkiem możliwe, że
początkowe niewielkie rozrzuty parametrów krańcowo się rozjechały i jedna
dobra Varta żyła na koszt tych trzech obecnie martwych. A 2700 lubią się
rozjeżdzać wzajemnie, oj lubią.

e.

do góry

> ladowania NiMH = czytaj: -dV dziala poprawnie i nie snuj juz teorii...

Wiesz, ja ich nie snuję... tylko powtarzam... a jak słyszę dwie różne,
to proszę o wyjaśnienie....

do góry