Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:

> Wszystko było w USA. Stamtąd dostałem mail. Trzeba pamiętać, że na początku
> lat '90 nie było nawet WWW. Dzisiaj każdy by uznał, że "nie było internetu".
> Ale był. W Ameryce to nawet prężnie się rozwijał -- ludzie słali maile.
> Tyle że nikt nie myślał o tym, by komputer na biurku miał jakieś TCP/IP,
> czy inną sieć. Do tego interneta ludzie dostawali się po lini szeregowej.
> Coś jakby telefon, ale przeważnie nie dzwoniony.

Tak w ogóle to na początku lat 90 w Polsce też ludzie słali maile,
chociaż najpierw lepszą dostępnością cieszył się Bitnet (przynajmniej
tu, ze względu na PLEARN - dostęp do Internetu był na początku tylko
pośredni, przez różne mail gatewaye, także trickle itp). I podobnie
dostęp był zwykle szeregowy, no bo co można było postawić na parze
przewodów od TPSA (szczęśliwcy mieli dwie pary).

Co ciekawe, w tamtych czasach - tak na "czuja" - Internet w Polsce
rozwijał się znacznie szybciej niż w sąsiednich (całych) Niemczech.
Fakt, na początku to były linie typu 9600 bps async (chociaż np. PW
miała IIRC 64 kbps), ale sąsiedzi nie mieli nawet tego (za to mieli dużo
więcej komercyjnych usług komutowanych, w tym dość dużą sieć ISDN).
Druga fala rozwoju przyszła w 1996(?) roku, wraz z 0202122 - wtedy
naprawdę dużo ludzi zaczęło z tego korzystać (to był raczej ewenement).
Z kolei zasadniczą regresją był naskowy cennik (IIRC do 1,6 zł / MB -
nawet, jeśli .edu płaciły tylko 7% VAT), na szczęście nie trwało to
bardzo długo i pojawiła się (jakkolwiek dziwnie to nie brzmi)
konkurencja w postaci TPSA.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Pan Krzysztof Halasa napisał:

>> Wszystko było w USA. Stamtąd dostałem mail. Trzeba pamiętać, że na
>> początku lat '90 nie było nawet WWW. Dzisiaj każdy by uznał, że "nie
>> było internetu". Ale był. W Ameryce to nawet prężnie się rozwijał --
>> ludzie słali maile. Tyle że nikt nie myślał o tym, by komputer na
>> biurku miał jakieś TCP/IP, czy inną sieć. Do tego interneta ludzie
>> dostawali się po lini szeregowej. Coś jakby telefon, ale przeważnie
>> nie dzwoniony.
>
> Tak w ogóle to na początku lat 90 w Polsce też ludzie słali maile,
> chociaż najpierw lepszą dostępnością cieszył się Bitnet (przynajmniej
> tu, ze względu na PLEARN - dostęp do Internetu był na początku tylko
> pośredni, przez różne mail gatewaye, także trickle itp).

Sam żem tak zaczynał. W zasadzie od pierwszych dni tego Bitnetu.

> Co ciekawe, w tamtych czasach - tak na "czuja" - Internet w Polsce
> rozwijał się znacznie szybciej niż w sąsiednich (całych) Niemczech.

W Niemczech jeszcze w latach 90 Poczta była właścicielem każdego aparatu
telefonicznego (u nas zniesiono to za wczesnego Gierka), a nie tylko
drutów i gniazdek. Słabe podstawy do korzystania z Internetu w domu.
Chyba żeby modemem akustycznym.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:

> W Niemczech jeszcze w latach 90 Poczta była właścicielem każdego aparatu
> telefonicznego (u nas zniesiono to za wczesnego Gierka), a nie tylko
> drutów i gniazdek. Słabe podstawy do korzystania z Internetu w domu.
> Chyba żeby modemem akustycznym.

300 bps... no nie wiem.
U nas także nie wolno było podpinać niczego do gniazdka telefonicznego
bez specjalnej zgody (później zgłoszenia), ale kto by się takimi
szczegółami przejmował (zwłaszcza ci, którzy podpinali linię do
kaloryfera). Niemcy pewnie przejmują się bardziej, Ordnung muss sein.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Mon, 24 Apr 2023 21:02:34 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Krzysztof Halasa napisał:
>>> Wszystko było w USA. Stamtąd dostałem mail. Trzeba pamiętać, że na
>>> początku lat '90 nie było nawet WWW. Dzisiaj każdy by uznał, że "nie
>>> było internetu". Ale był. W Ameryce to nawet prężnie się rozwijał --
>>> ludzie słali maile. Tyle że nikt nie myślał o tym, by komputer na
>>> biurku miał jakieś TCP/IP, czy inną sieć. Do tego interneta ludzie
>>> dostawali się po lini szeregowej. Coś jakby telefon, ale przeważnie
>>> nie dzwoniony.
>>
>> Tak w ogóle to na początku lat 90 w Polsce też ludzie słali maile,
>> chociaż najpierw lepszą dostępnością cieszył się Bitnet (przynajmniej
>> tu, ze względu na PLEARN - dostęp do Internetu był na początku tylko
>> pośredni, przez różne mail gatewaye, także trickle itp).
>
> Sam żem tak zaczynał. W zasadzie od pierwszych dni tego Bitnetu.
>
>> Co ciekawe, w tamtych czasach - tak na "czuja" - Internet w Polsce
>> rozwijał się znacznie szybciej niż w sąsiednich (całych) Niemczech.
>
> W Niemczech jeszcze w latach 90 Poczta była właścicielem każdego aparatu
> telefonicznego (u nas zniesiono to za wczesnego Gierka), a nie tylko
> drutów i gniazdek. Słabe podstawy do korzystania z Internetu w domu.
> Chyba żeby modemem akustycznym.

Ale telefonów i gniazdek?
Jak gniazdka były, to i podstawy były, wczesniej nie było.

Roku nie pomne, ale Niemce mialy swoje wlasne przepisy na modemy.
I specjalne wersje na niemiecki rynek.
Gdzies lata 90-te, ale IMHO - musiało być to wczesniej, bo tyczyło tez
faksów.

Tak czy inaczej - to pewnego roku internet był u nich mało dostepny.
U nas dzieki TP juz trafil pod strzechy, a u nich jeszcze nie.

J.

do góry

On Sun, 23 Apr 2023 16:04:16 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Krzysztof Halasa napisał:
>>> Plik wyświetlony np. poleceniem "cat" też wygląda jak bez pomyłek.
>>> Ale otwarty edytorem już nie.
>>
>> Ano. Podobnie jest z sekwencjami np. ANSI czy innymi VT102. W DOSie
>> wymagało to niejakiego ANSI.SYS.
>
> ANSI to już w ogóle hi-tech. Któryś z formatów używanych do wyświatlania
> unkiksowych podręczników systemowych (man) używa ciągów znaków takich jak
> A^HAN^HNS^HSI^HI, czyli napis "ANSI", w którym każda litera pojawia się
> dwa razy, drugi raz po znaku <BS>. Na drukarce daje to efekt "bold", bo
> każdy znak drukowany jest dwa razy w tym samym miejscu. Ale zostało to
> zaimplementowane również programach wyświetlających many na monitorze --
> przy takiej sekwencji litery są jaśniejsze (albo siemniejsze).

Ale czy tak, czy wlasnie w tym formacie (troff ?) jest jakis znacznik
dla Bold i na monitorze tlumaczy sie na rozjasnienie (o ile terminal
potrafi), a na/dla drukarki tak jak piszesz.

J.

do góry

On Sat, 22 Apr 2023 17:40:50 +0200, Krystek wrote:
> W dniu 2023-04-04 o 02:16, Arnold Ziffel pisze:
>> Skoro już temat zszedł na stare drukarki...
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=aByL8JTu8EE
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=RKiEsexNDNc
>>
>> To kanał gościa, który kiedyś pisywał na pl.rec.foto.cyfrowa (a może i
>> nadal pisuje).
>>
>> Nadal mam w piwnicy 9-igłową drukarkę Mera Błonie...
>
> Ja mam w piwnicy drukarkę igłową STAR LC24-200 podłączaną Centronicsem.
> Kupiliśmy ją w rodzinie od jakiegoś gościa, chyba z ogłoszenia w
> gazecie. Chętnie bym ją kiedyś przetestował. Da się jeszcze do takich
> sprzętów kupić taśmy z atramentem?

Dziwne ... ale sie da?
https://www.reichelt.com/pl/pl/ta-sacute-ma-barwi-ao
gon-ca-do-drukarek-star-lc-24-15-20-100--farbband-69
1-p7509.html?CCOUNTRY=470&LANGUAGE=pl&&r=1

Ktos jeszcze LC24 uzywa?
Jakies igłowki jeszcze są w uzyciu (oki?), ale to by trzeba
kombinowac.

tasmy do maszyn jeszcze dostępne, i tusze do pieczątek - ale tasiemka
sie kiedys zniszczy ..

J.

do góry

On Wed, 19 Apr 2023 16:40:49 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> zreszta
>> https://www.itu.int/rec/T-REC-V.34-199802-I/en
>>
>> pdf niby za darmo.
>
> Ja tam widzę całkiem za darmo, żadne niby :-)

pdf darmo, inne formaty płatne.

>> Chocby 5.4 - preemfaza.
> A coś konkretniej? Nigdy tego osobiście nie robiłem, ale wygląda na to,
> że charakterystyka filtru ma być ustawiana (kilkoma bitami komunikatu
> startowego INFO*) przez drugą stronę. Przy czym częstotliwości są podane
> w stosunku do symbol rate.

no wlasnie o to chodzi - ma byc preemfaza, a konkretniej to co
dokladnie?

>> Pkt 7 Scrambler 1 + x^-18 + x^-23 ... i wiesz dokladnie jak to
>> zrobic?
> Czy dokładnie, to musiałbym sprawdzić, ale generalna idea to niejaki
> LSFR (przesuwanie i XOR), a w praktyce takie rzeczy robi się zwykle
> bajt po bajcie (zamiast bit po bicie), posiłkując się tablicami.
> Raczej trywialne.

Z grubsza to ja to wiem, ale tu trzeba wiedziec dokladnie co do bita
:-)

>> 9.1 konstelacje ... rozumiesz całkowicie?
> A Ty rozumiesz całkowicie coś, czego nigdy nie robiłeś?

No i własnie o to mi chodziło - są tam sformułowania, ktore moze są
dla fachowców doskonale zrozumiałe, ale amatorowi sprawią problem.

We wczesniejszych standardach był taki np "guard tone" - tu już na
szczescie chyba używany marginalnie i opisany wystarczająco.

> Standardy tak
> nie działają - ludzie ew. rozumieją je "całkowicie" wtedy, gdy je
> zaimplementują. A przynajmniej dokładnie przestudiują.

Studiowanie to IMHO mało.
Te standardy IMO spisywane przez ludzi, którzy je implementują, stąd
i całkowite zrozumienie.

> Natomiast nie widzę tu żadnej magii nie do zrozumienia. Owszem, akurat
> wiem co to jest konstelacja.

Ja tez wiem, ale przypatrz sie tej - rozumiesz dokladnie o co chodzi?
Bo jakas dziwna.

>> poza tym to opisuje jak wysyłac, ale nic nie mówi, jak to odebrac w
>> rzeczywistym urządzeniu.
>> Chocby taki Trellis encoder ... a gdzie dekoder?
>
> Trzeba odbierać tak, żeby była jak największa szansa odebrania.

Czyli trzeba jeszcze fachowca od odbierania Trelisa.

> To tak jak np. z FSK - wiadomo jak masz zmieniać częstotliwość,
> bo to określa wygląd sygnału. Czy to sobie odbierzesz DSPkiem, czy
> np. parą filtrów analogowych i detektorów, to już nie ich sprawa.

Owszem .. i wcae nie powiedziane, ze uda Ci sie szybko napisac
softwareowy detektor dla karty muzycznej ..

>> Owszem, ale zobacz chocby, ze V.90 liczy sobie 50 stron, a V34 79.
>> V.90 nie opisuje V.34 - tylko odsyła.
> No to co? W dalszym ciągu do V.90 potrzebne jest V.34.

Ale w V.92 moze juz nie :-)

J.

do góry

Pan Krzysztof Halasa napisał:

>> W Niemczech jeszcze w latach 90 Poczta była właścicielem każdego aparatu
>> telefonicznego (u nas zniesiono to za wczesnego Gierka), a nie tylko
>> drutów i gniazdek. Słabe podstawy do korzystania z Internetu w domu.
>> Chyba żeby modemem akustycznym.
>
> 300 bps... no nie wiem.

Był film taki, "Gry wojenne" bodajże. Jak się jeden małolat czymś takim
wdzwonił do centrum dowodzenia Pentagonu i o mało co nie wysłał rakiet na
Związek Radziecki. Cały czas myśląc, że się włamał do jakieś gry on-line.

> U nas także nie wolno było podpinać niczego do gniazdka telefonicznego
> bez specjalnej zgody (później zgłoszenia), ale kto by się takimi
> szczegółami przejmował (zwłaszcza ci, którzy podpinali linię do
> kaloryfera). Niemcy pewnie przejmują się bardziej, Ordnung muss sein.

Kolega ze szkoły, jak był na wakacjach w NRD i mieszkał u znajomych
Niemców, wywiesił na klatce schodowej kartkę, że z powodu awarii winda
wozi tylko po jednej osobie. No i ustawiły się kolejki.

--
Jarek

do góry

> Dziwne ... ale sie da?
> https://www.reichelt.com/pl/pl/ta-sacute-ma-barwi-ao
gon-ca-do-drukarek-star-lc-24-15-20-100--farbband-69
1-p7509.html?CCOUNTRY=470&LANGUAGE=pl&&r=1
>
> Ktos jeszcze LC24 uzywa?
> Jakies igłowki jeszcze są w uzyciu (oki?), ale to by trzeba
> kombinowac.
>
> tasmy do maszyn jeszcze dostępne, i tusze do pieczątek - ale tasiemka
> sie kiedys zniszczy ..

Ależ co Wy? Tydzień temu byłem w pewnym banku spółdzielczym i igłówki
tam ciągle hulają. Nie wiem jakie, bo mają gdzieś pod blatami pochowane,
ale słychać charakterystyczny dźwięk i dostałem wydruk jak za dawnych
czasów - na oddartej karteczce ze składanki.

--
Grzexs

do góry

On Wed, 26 Apr 2023 18:28:57 +0200, Grzexs wrote:
>> Dziwne ... ale sie da?
>> https://www.reichelt.com/pl/pl/ta-sacute-ma-barwi-ao
gon-ca-do-drukarek-star-lc-24-15-20-100--farbband-69
1-p7509.html?CCOUNTRY=470&LANGUAGE=pl&&r=1
>>
>> Ktos jeszcze LC24 uzywa?
>> Jakies igłowki jeszcze są w uzyciu (oki?), ale to by trzeba
>> kombinowac.
>>
>> tasmy do maszyn jeszcze dostępne, i tusze do pieczątek - ale tasiemka
>> sie kiedys zniszczy ..
>
> Ależ co Wy? Tydzień temu byłem w pewnym banku spółdzielczym i igłówki
> tam ciągle hulają. Nie wiem jakie, bo mają gdzieś pod blatami pochowane,
> ale słychać charakterystyczny dźwięk i dostałem wydruk jak za dawnych
> czasów - na oddartej karteczce ze składanki.

Ze hulaja, to najlepiej widac w googlach - bo są tasiemki.
Do oki, do epsona.

Star jeszcze dycha, ale robi chyba tylko małe drukareczki do
paragonów.
https://starmicronics.com/

Drukarek Star to juz od dekad nie widziałem, LC24 to kiedy przestali
produkować?

Wiec mnie dostępność tasiemek troche dziwi.
Takie dobre drukarki i ciągle drukują?

Czy tacy dobrzy dostawcy - kupili kiedys pudelko kaset, trzymają,
nie zgubili, moze jeszcze ktos kupi, bo "dostępna"

Ten tusz chyba wysycha, i 20-letnia kaseta, to raczej słabo drukuje,
zeby nie powiedziec "prawie wcale"?


J.

do góry