W dniu 2016-10-10 o 15:10, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>
>>>> U nas pedzic nie wolno.
>>> Nadal.
>> A ktoś mi powiadał, że jednak można... Dobrze, że nie kupowałem aparatury ;)
>> Ale i tak najpierw bym sprawdził.
>
> Nasze prawo pod tym względem przypomina kota Schrödingera -- jest
> superpozycją "wolno" i "nie wolno". Sprawdzenie w zasadzie nie jest
> możliwe.

Niestety nasze prawo chyba we wszystkim ma mało wspólnego z rozsądkiem.
A jeżeli chodzi o korzyść obywatela to w szczególności. Tzn rozsądek
tak, ale urzędniczy. Zagmatwać tak, żeby ktoś mógł pomyśleć, ze mu
wolno, ale na wszelki wypadek jednak tak to zrobić, żeby można było temu
zaprzeczyć. Już szczególnie mnie rozbawia interpretacja urzędu
skarbowego, która tego urzędu do niczego nie zobowiązuje.
No i oczywiście zasady funkcjonowania urzędów kompletnie zaprzeczające
potrzebie ich istnienia, przynajmniej w znacznej(?) części. A już sam
urząd skarbowy to nawet nie wiem jak nazwać. Zamiast traktować go jako
narzędzie pozwalające na kształtowanie rozwoju używa się go jako
instytucji paraliżującej jakąkolwiek aktywność. Właściwie można by rzec
- do walki z obywatelami.
No i jak taki obywatel zobaczy z czym się wiąże własna działalność, to
mu się zwyczajnie odechciewa w sporej części. Skutek taki, że podatków
jest mniej. Rozwoju również. Elektroniki też - żeby nie było że nie w
temacie grupy i tematu ;)
ZUS do tego się też dokłada (może nawet w większym stopniu), ale
absurdalność istnienia tej instytucji jest tak wielka, że mało co temu
dorównuje. Niestety nie dość, że jesteśmy od niej uzależnieni, to
jeszcze każdy kolejny rok jej funkcjonowania tylko pogarsza możliwość
rozwiązania problemów związanych z jej istnieniem. A nikt się tego nie
tknie na poważnie, bo będzie śmierdziało, jak ze służbą zdrowia. Tyle,
że służba zdrowia to jest przy ZUSie pikuś, a może nawet pikusiuniek
malutki. Właściwie to nawet gdyby Warszawę teraz rozebrać albo sprzedać
(bo mówią, że to przede wszystkim tam poszły pieniądze z pierwszych
składek - ja tam nie wiem, nie było mnie przy tym) to i tak nie
uzbierałoby się na likwidację ZUSu. Przedłużenie wieku przedemerytalnego
to tylko pół, a może nawet ćwierćśrodek. To tylko symbolicznie cokolwiek
pomoże.
Ech, chyba się rozpisałem trochę nie na temat...

> Kilka lat temu na targach leśno-rolnych w Kielcach widziałem bimbrownię
> wystawianą przez jedną z firm. Wykonanie gabinetowe, mnóstwo elementów
> ze stali nierdzewnej, fururystyczny wygląd dobrze komponujący się z
> nośnikiem do dreblinek i inną sztuką nowoczesną. Do degustacji też
> dawali.

Myślę, ze wystarczy zobaczyć ile tego na a..o jest...

Pozdrawiam

DD

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>>>>> U nas pedzic nie wolno.
>>>> Nadal.
>>> A ktoś mi powiadał, że jednak można... Dobrze, że nie kupowałem
>>> aparatury ;) Ale i tak najpierw bym sprawdził.
>>
>> Nasze prawo pod tym względem przypomina kota Schrödingera -- jest
>> superpozycją "wolno" i "nie wolno". Sprawdzenie w zasadzie nie jest
>> możliwe.
>
> Niestety nasze prawo chyba we wszystkim ma mało wspólnego z rozsądkiem.
> A jeżeli chodzi o korzyść obywatela to w szczególności. Tzn rozsądek
> tak, ale urzędniczy. Zagmatwać tak, żeby ktoś mógł pomyśleć, ze mu
> wolno, ale na wszelki wypadek jednak tak to zrobić, żeby można było
> temu zaprzeczyć.

Najlepsze na to przykłady pochodzą z roku 1989 i okolic. Ja wtedy
postanowiłem założyć szkołę dla swoich dzieci, bo te co w mieście
były, to były do kitu. Przedtem nie do pomyślenia było, żeby jacyś
prywatni ludzie zakładali szkoły i decydowali jak one mają wyglądać.
Papierki udało się załatwić bardzo szybko, w kilka tygodni. Minister
wydał decyzję w oparciu o ustawę z roku 1983 czy coś koło tego.
Okazało się więc, że zawsze było można, tylko... No właśnie, wszystko
zależy od woli urzędów. No a wtedy urzędnicy mieli dobrą wolę. Co
ciekawe, byli to wciąż ci sami, "starzy" urzędnicy, którym jednak
w nowym klimacie zależało na pokazaniu jacy są fajni. Teraz jest
odwrotnie -- władza ustawodawcza stara się (jak umie) zrobić nam
coraz fajniejsze prawo, a przy jego wykonaniu okazuje się, że...
No, widać co się okazuje.

[...sporo literek wyciętych...]
> Ech, chyba się rozpisałem trochę nie na temat...

Ale mądrze za to. To samo bym napisał.

>> Kilka lat temu na targach leśno-rolnych w Kielcach widziałem bimbrownię
>> wystawianą przez jedną z firm. Wykonanie gabinetowe, mnóstwo elementów
>> ze stali nierdzewnej, fururystyczny wygląd dobrze komponujący się z
>> nośnikiem do dreblinek i inną sztuką nowoczesną. Do degustacji też
>> dawali.
>
> Myślę, ze wystarczy zobaczyć ile tego na a..o jest...

Ale tamta fajna była. Wchodzę, patrzę i pytam: a co to za bimbrownia?
A oni oczy w słup, i: skąd ja wiem do czego to służy? -- Nie wiem,
takie słowo mi pierwsze do głowy przyszło na widok skomplikowanego
układu rurek. A to taki kamuflarz miał być, tak sobie wykombinowali.

Jarek

--
Kurka wodna!

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
>Najlepsze na to przykłady pochodzą z roku 1989 i okolic. Ja wtedy
>postanowiłem założyć szkołę dla swoich dzieci, bo te co w mieście
>były, to były do kitu. Przedtem nie do pomyślenia było, żeby jacyś
>prywatni ludzie zakładali szkoły i decydowali jak one mają wyglądać.
>Papierki udało się załatwić bardzo szybko, w kilka tygodni. Minister
>wydał decyzję w oparciu o ustawę z roku 1983 czy coś koło tego.
>Okazało się więc, że zawsze było można, tylko... No właśnie, wszystko
>zależy od woli urzędów. No a wtedy urzędnicy mieli dobrą wolę. Co
>ciekawe, byli to wciąż ci sami, "starzy" urzędnicy, którym jednak
>w nowym klimacie zależało na pokazaniu jacy są fajni. Teraz jest

A moze i wczesniej sie dalo ?
Tylko:
a) nie byloby chetnych,
b) nie bylo lokalu,
c) nie mialbys pieniedzy na ewentualne prace/wyposazenie.

O ile dobrze pamietam, to we Wroclawiu od dawna bylo liceum siostr
Urszulanek,
http://www.urszulanki.edu.pl/historia-lo.php

I najwyrazniej nikt nie naciskal, aby dzieci z tego nieprawomyslnego
przybytku zabrac, a przynajmniej niezbyt mocno.

A swoja droga - trzeba by poszukac absolwentow - jak tam historia
wygladala i np temat Katyn.


J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Najlepsze na to przykłady pochodzą z roku 1989 i okolic. Ja wtedy
>> postanowiłem założyć szkołę dla swoich dzieci, bo te co w mieście
>> były, to były do kitu. Przedtem nie do pomyślenia było, żeby jacyś
>> prywatni ludzie zakładali szkoły i decydowali jak one mają wyglądać.
>> Papierki udało się załatwić bardzo szybko, w kilka tygodni. Minister
>> wydał decyzję w oparciu o ustawę z roku 1983 czy coś koło tego.
>> Okazało się więc, że zawsze było można, tylko... No właśnie, wszystko
>> zależy od woli urzędów. No a wtedy urzędnicy mieli dobrą wolę. Co
>> ciekawe, byli to wciąż ci sami, "starzy" urzędnicy, którym jednak
>> w nowym klimacie zależało na pokazaniu jacy są fajni. Teraz jest
>
> A moze i wczesniej sie dalo ?
> Tylko:
> a) nie byloby chetnych,
> b) nie bylo lokalu,
> c) nie mialbys pieniedzy na ewentualne prace/wyposazenie.
>
> O ile dobrze pamietam, to we Wroclawiu od dawna bylo liceum siostr
> Urszulanek, http://www.urszulanki.edu.pl/historia-lo.php

W Warszawie było liceum św. Augustyna prowadzone przez Pax bodajże.
Więc ogólne przekonanie, że się da, było. Ale nie było takiego, że
idzie się do ministerstwa, dostaje wszystkie kwity i za kilka tygodni
uczy dziatwę. Wyobraźnia podpowiadała, że będzie trzeba stu zaświadczeń,
zbierze się do tego osiemnaście komisji, a każda orzekać będzie po
uważaniu. Nie tylko wyobraźnia, praktyka też była taka, jeśli ktoś
próbował podobnych rzeczy. To i tylko to powodowało brak chętnych.

> I najwyrazniej nikt nie naciskal, aby dzieci z tego nieprawomyslnego
> przybytku zabrac, a przynajmniej niezbyt mocno.
>
> A swoja droga - trzeba by poszukac absolwentow - jak tam historia
> wygladala i np temat Katyn.

Och, znam kilku absolwentów św. Augustyna, moich rówieśników. Ogólnie
mówiono o tej szkole "wylęgarnia ateistów". A temat Katyń był tam
raczej "w porzo" (za Gierka). Ale u mnie też był. Liceum zresztą
kilka lat temu się zwinęło.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:nte2p0$jn9$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Tylko, że wyjeżdżając, dasz im "legitymację", do zrobienia jeszcze
>> większego pierdolnika, przepraszam wszystkie kobity tam pracujące i
>> uczciwie dające dupy...
>
> Bo ja wiem ? A może to jest coś w rodzaju "sankcji" ? Czyli zmniejszam
> ilość kasy, którą można przewałkować, i przez to przyspieszam upadek ?

Zmniejszasz i tak już nędzną ilość kasy ale raczej na emerytury i finanse
publiczne, etc. itd., bo władza, to władza, swoje i tak przewałkuje, weźmie,
ile brała. Więc przy mniejszej ilości kasy, mniej zostanie dla
społeczeństwa.

> Tak czy owak, i tak źle i tak niedobrze. Ja naprawdę nie chciałbym

No, niestety.

> emigrować. No ale kuśwa - czy mam koniecznie ponosić konsekwencje cudzej
> głupoty ? Ja na wybory chodzę. Zawsze. Bo pamiętam wybory w PRL.

Jako i ja.

> I nie głosowałem na obecnych psycholi. Skoro obywatelom szkoda było

Ja od ponad 20 lat nie głosuję już "za". Raczej rozkminiam, ktoo jest
większym skurwysynem i głos składam w dobro jego przeciwnika. CHYBA, że
wiem, że ta konkretna osoba może naprawdę zrobić coś dobrego dla innych. Ale
to rzadkie wyjątki.

> czasu, żeby iść zagłosować na cokolwiek innego, albo dali sobie zrobić
> wodę z mózgu "Polską w ruinie" - to może sprawiedliwym jest, żeby ponosili
> konsekwencje ?

Tylko, aby to nie była odpowiedzialność zbiorowa - wybrało kilku, a cierpią
wszyscy.

> Ale tak się tylko mówi. Mam rodziców w wieku, w którym już nie nadają się
> do wyjazdów. Zostawić ich przecież też nie mogę...
> No ale z drugiej strony - moja mama (>70) stwierdziła kiedyś, że ona może
> żyć za granicą, bo tutaj już i tak nie ma znajomych :)

Chyba bym spylił do Nowej Zelandii, czy... cholera nie pamiętam, Finlandii?
Norwegii? Powód - pewien dość wyraźny niuans ich prawa...

>
>
>> Żeby bardziej obsadzić swoimi. Nie możemy im na to pozwolić. Więc jednak
>> cierpieć, trwać i w mordę lać. (rym wymyślony nieświadomie, ale niech
>> już będzie).
>
> No więc właśnie - nie wiem czy mi się chce. Historia pokazuje, że

Mnie już od dawna nie. Ale nie miałbym sumienia porzucić swoich korzeni.
Mało brakowało, a pisałbym do Was z dalekiej Syberii, być moze nie znając
nawet języka ojczystego, za który rodacy przez wiele-wiele lat ginęli. Ale
Mamy rodzina w porę uciekła z Wilna po wojnie. Wzięli praktycznie tylko to,
co na sobie mieli.

> miejscowy ludek jest specyficzny. Skoro 30 lat umiarkowanej normalności
> nie spowodowało powrotu do rozumu - to może pora dojść do wniosku, że "ten
> typ tak ma" i szkoda czasu na walkę z czymś, czego się nie da zmienić ?
> Wiem, smutne. Ale należy jednak wyciągać wnioski z powtarzających się
> sytuacji...

Cóż poradzisz, ktoś, kto w dupę nie dostał, to mu wsio rawno. Mnie nie jest.
Stąd patrzę jednak ku walce o choćby cień normalności. Ale sam nie
zawalczę...
A na takiej wsi, na frontach się tłukli i zabijaki, a na wiosce krówkę
wydoił, byczka dopuścił, traktorkiem pole przeorał i schlał się w remizie,
wyrzygując ślad na drodze do domu, do którego dochodził już prawie trzeźwy.
Czy kapitalista, czy komunista, wsio mu rawno.

> Mamy niedojrzałe społeczeństwo, które częściowo tkwi w mentalności PRL
> ("zabrać bogatym i oddać biednym czyli mnie !"), częściowo zaś jest

Kluczowe ostatnie słowo twierdzenia...

> leniwe i rozlazłe ("nie mam czasu na wybory, muszę zrobić grilla").

A potem płaczą, że "te chuje znów coś spierdoliły".

> I dopóki to się nie zmieni (a nie zmieni się) to jak widać będziemy
> powtarzać ciągłe nawroty do głupoty. Też rym niezamierzony.

Aa... nie sposób się nie zgodzić.

--
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych. - I.Krasicki "Monachomachia"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

Użytkownik "HF5BS"

...
> leniwe i rozlazłe ("nie mam czasu na wybory, muszę zrobić grilla").

A potem płaczą, że "te chuje znów coś spierdoliły".
---
Jak tu siedzimy, płaczą ci, co na wyborach byli.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6...@p...pl.inva
lid...
Hello J.F.,
>>>>> Wielu krajach południa Europy robia wilkie oczy, gdy słyszą o
>>>>> tym, że pędzenie może być problemem. W Bułgarii, aby robić wino,
>>>>> a dalej z niego pędzić rakiję na własny uzytek, trzeba mieć
>>>>> winnicę.
>>>> Jeszcze za BRL ponoc byly gminne destylarnie, gdzie kazdy mogl
>>>> sobie swoje 50l rakiji przedestylowac. Za wyjatkiem gminy Sofia.
>>>> Byc moze za niewielka oplata - bo opal i amortyzacja kosztuje.
>>>W Bułgarii zwyciężył radziecki model socjalizmu,
>> Taki jak w Polsce ?

>Chyba sobie żartujesz. Po 1956 roku Polska to był najweselszy barak w
>obozie, więcej udający niż rzeczywiście przyjmujący socjalizm.

Przed 56 tak wesolo nie bylo, tym niemniej ciekaw jestem czym sie te
modele roznily.
U nas zostawili "drobnych chlopow" na wlasnej roli ... ale to z
pedzeniem chyba nie ma nic wspolnego.

J.

do góry

W dniu 2016-10-10 o 16:53, Jarosław Sokołowski pisze:

> Najlepsze na to przykłady pochodzą z roku 1989 i okolic. Ja wtedy
> postanowiłem założyć szkołę dla swoich dzieci, bo te co w mieście
> były, to były do kitu. Przedtem nie do pomyślenia było, żeby jacyś
> prywatni ludzie zakładali szkoły i decydowali jak one mają wyglądać.

Przedtem o możliwości założenia jakiejkolwiek firmy decydowali urzędnicy
oceniający czy dana instytucja jest w danym miejscu potrzebna. I nagle
okazało się, żo to oni są niepotrzebni.

> Papierki udało się załatwić bardzo szybko, w kilka tygodni. Minister
> wydał decyzję w oparciu o ustawę z roku 1983 czy coś koło tego.
> Okazało się więc, że zawsze było można, tylko... No właśnie, wszystko
> zależy od woli urzędów. No a wtedy urzędnicy mieli dobrą wolę. Co
> ciekawe, byli to wciąż ci sami, "starzy" urzędnicy, którym jednak
> w nowym klimacie zależało na pokazaniu jacy są fajni. Teraz jest
> odwrotnie -- władza ustawodawcza stara się (jak umie) zrobić nam
> coraz fajniejsze prawo, a przy jego wykonaniu okazuje się, że...
> No, widać co się okazuje.

No właśnie, okazuje się, że opór biurokracji jest taki, że w ramach
zmniejszania liczby urzędników zatrudniamy kolejnych, kórzy tak naprawdę
zajmą się uzasadnieniem konieczności zatrudnienia kolejnych, bo ci co
już są się nie wyrabiają. A nie wyrabiają się, bo muszą robić
zestawienia, podsumowania i inne takie zupełnie nikomu niepotrzebne
rzeczy zlecane im przez wyższe szczeble, którym to wszystko też nie jest
do niczego potrzebne poza uzasadnieniem istnienia swojego stanowiska.

> Ale tamta fajna była. Wchodzę, patrzę i pytam: a co to za bimbrownia?
> A oni oczy w słup, i: skąd ja wiem do czego to służy? -- Nie wiem,
> takie słowo mi pierwsze do głowy przyszło na widok skomplikowanego
> układu rurek. A to taki kamuflarz miał być, tak sobie wykombinowali.

A, znaczy że niby wpada policja i nie może znaleźć aparatury?

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>>> U nas te monopole, to kontymuacja staropolskiej propinacji --
>>>>> przywileju szlacheckiego dającego wyłączność na rozpijanie
>>>>> chłopa
>>>>> pańszczyźnianego.
>>>> A w GB i USA ? Chyba wszystkie kraje maja podatek na alkohol ...
>>> Monopol i podatek to różne rzeczy. Pomiędzy jest jeszcze system
>>> koncesyjny.
>
>> Musisz jednak jakos zabronic produkcji alkoholu bez podatku.
>Muszę?

W zasadzie musisz, bo inaczej po diabla taki podatek ...

>> Mnie by sie moze nie chcialo pedzic samemu za 20 zl, ale z sasiadem
>> moglibysmy sie dogadac ...

>No więc właśnie obrót jest zakazany, o ile nie ma się przewidzianych
>do tego koncesji.

A na produkcje nie trzeba koncesji ?

> Pędzenie z sąsiadem podpada pod obrót. A płacić za
>koncesję tylko po to, by się z sąsiadem napić -- to się nie opłaca.
>Taka regulacja w zupełności wystarcza.

Jasne, tylko kto powiedzial, ze ja sasiada podkabluje ?

P.S. Taki sobie brytyjski wynalazek - Spirit safe
http://www.glenlochy.com/SS_history.html

Jesli dobrze rozumiem - takie pudelko, ktore umozliwialo kontrole
frakcji, ale uniemozliwialo podbieranie spirytusu z chlodnicy bez
placenia podatku :-)

J.

do góry

W dniu 10-10-2016 o 19:14, Dariusz Dorochowicz pisze:
>
> No właśnie, okazuje się, że opór biurokracji jest taki, że w ramach
> zmniejszania liczby urzędników zatrudniamy kolejnych, kórzy tak naprawdę
> zajmą się uzasadnieniem konieczności zatrudnienia kolejnych, bo ci co
> już są się nie wyrabiają. A nie wyrabiają się, bo muszą robić
> zestawienia, podsumowania i inne takie zupełnie nikomu niepotrzebne
> rzeczy zlecane im przez wyższe szczeble, którym to wszystko też nie jest
> do niczego potrzebne poza uzasadnieniem istnienia swojego stanowiska.
>

Urzędnicy sami sobie potrafią zapewnić pracę. Reszta społeczeństwa jest
im niepotrzebna.

Oczywiście bez sensu jest ich utrzymywanie, ale to jest dopiero pół
biedy. Gorzej jak sobie wymyślą, że akurat od nas chcą jakiegoś
materiału wejściowego do dalszych działań i tak od wielu lat co miesiąc
marnujemy czas. Nie zmarnowanie jest zagrożone jakimiś sankcjami.
P.G.

do góry