On Tue, 6 Nov 2018 09:04:50 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Bo jak pisalem - NASA kiedys zalecala przechowywac NiCd zwarte.

Wydawało mi się że poprzednio. tak twierdziłeś o nimh a nie nicd.

Czy na pewno ta instrukcja dotyczyla użytkowania czy może jednak
czynności BHP baterii przeznaczonych do utilzacji? Trzeba pamiętać,
że na stacji kosmicznej czynność BHP mają szersze zastosowanie i
zakres działań niż czynności statutowe.

--
Marek

do góry

W dniu wtorek, 6 listopada 2018 08:51:55 UTC+1 użytkownik EM napisał:
> Akumulator NiMH rozładowany, według specyfikacji ma 1V/celę (przy małym
> prądzie rozładowania). Jeśli ma znacząco mniej to już z dużym
> prawdopodobieństwem został trwale uszkodzony. Taki stan miałem na myśli.

Hm to się nieco kłóci z moim doświadczeniem, sporo zabawek dziecięcych
mam pędzonych takimi ogniwami i często się dzieje że dziecko porzuci
gdzieś zabawkę która sobie drenuje energię aż akumulator padnie zupełnie.
Zupełny pad mam na myśli grubo poniżej 0,7V bo wtedy ładowarka nie widzi
ogniwa. Dopiero jak się ożywi delikwenta łącząc na sekundę równolegle
z naładowanym akumulatorkiem to ładowarka zaczyna go widzieć i ładowanie
zaczyna się np. od 0,8V. Po naładowaniu zabawki dalej zasuwają i nie widać
oznak uszkodzenia.

L.

do góry

W dniu 06.11.2018 o 09:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "EM"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:prrh6q$5r5$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 06.11.2018 o 06:53, J.F. pisze:
>> Dnia Mon, 5 Nov 2018 19:57:14 +0100, EdiM napisał(a):
>>>> Działa, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby zabić akumulator po
>>>> jednym
>>>> naładowaniu. Podstawa, to akumulatory powinny być naładowane.
>>> NiMH tez ?
>>> Bo patrzac na efekt pamieciowy, to im naładowanie szkodzi.
>>> No tak, ale to bylo w NiCd, MH ponoc juz nie ...
>>
>>>
>> Akumulator NiMH rozładowany, według specyfikacji ma 1V/celę (przy
>> małym prądzie rozładowania). Jeśli ma znacząco mniej to już z dużym
>> prawdopodobieństwem został trwale uszkodzony. Taki stan miałem na myśli.
>
> Ale to wiedza z praktyki, z jakiejs rzetelnej publikacji, czy z plotek ?
>
> Bo jak pisalem - NASA kiedys zalecala przechowywac NiCd zwarte.
>
Głównie z praktyki. Znalazłem ciekawy wątek tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic774536.html
i tam jest fajny link:
http://data.energizer.com/pdfs/nickelmetalhydride_ap
pman.pdf
Tam jest napisane między innymi, że rozładowanie do nie mniej niż 75%
nominalnego napięcia, czyli standardowo 0,9V jest w celu zabezpieczenia
przed uszkodzeniem.
Z drugiej strony jest też coś na temat nadmiernego rozładowania i
odwrócenia polaryzacji dla pakietów szeregowo. Właśnie odwrócenie
polaryzacji jest szkodliwe. No może przesadziłem, że jednokrotne
rozładowanie do zera zabije akumulator, chociaż ktoś w tamtym wątku na
końcu to potwierdza.
Generalnie ciekawy materiał.
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Tue, 6 Nov 2018 09:04:50 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>> Bo jak pisalem - NASA kiedys zalecala przechowywac NiCd zwarte.
>Wydawało mi się że poprzednio. tak twierdziłeś o nimh a nie nicd.

Moze sie pomylilem przy pisaniu - ale to bylo tak dawno, ze tylko o
NiCd.

Ale nie, skleroza tez mnie zawodzi - NiCd, ale z roku 1994
https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19940022110

NiMH chyba juz byly dostepne.

>Czy na pewno ta instrukcja dotyczyla użytkowania czy może jednak
>czynności BHP baterii przeznaczonych do utilzacji? Trzeba pamiętać,
>że na stacji kosmicznej czynność BHP mają szersze zastosowanie i
>zakres działań niż czynności statutowe.

To bylo raczej na ziemii, zeby po wsadzeniu do rakiety byly dobre.

strona 17,
"Experience has shown that the most damaging battery activity
has been intermittent use in combination with open circuit stand.
Whereas, the least damaging state has been cold temperature
storage of discharged battery with its cells short-circuited."

Choc od strony 18 sa kolejne zalecenia, moze to i takie na satelicie
chodzilo.

O, i zalecenie 4 ze strona 21 ciekawe - lepiej zostawiac w ladowarce
co laduje C/60 do C/100, niz naładowane ...
I zalecenie nr 7 oraz 9 ... i w ogole wszystko ciekawe :-)

a tu macie li-ion
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.go
v/20090023862.pdf

i cos o nickel-hydrogen
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.go
v/19950010446.pdf

i o NiMH
https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19940023628

"To date, there is no objective evidence with which to recommend the
proper method for storage and handling of NiMH cells upon shipment.
This is particularly critical due to limited data points that indicate
open circuit storage at room temperature for 60 to 90 days will result
in irrecoverable capacity loss.
Accordingly a test plan was developed to determine what method of
mid-term to long-term storage will prevent irrecoverable capacity
loss.
The explicit assumption is that trickle charging at some rate above
the self-discharge rate will prevent the irreversible chemical changes
to the negative electrode that result in the irrecoverable capacity
loss
Another premise is that lower storage temperatures, typically 0 C for
aerospace customers, will impede any negative chemical reactions."

A tu energizer
http://data.energizer.com/pdfs/nickelmetalhydride_ap
pman.pdf

"Prolonged Storage under Load
Maintaining a load on a battery past the point of full discharge may
cause irreversible changes in the battery chemistry and promote
life-limiting phenomena such as creep leakage. "

I badz tu madry ...
a) rozladowac NiMH, ale nie za bardzo ... i do lodowki ?

b) kupic eneloopy i d* nie zawracac :-)


J.

P.S. Technologia od 1994 mogla sie zmienic ...

do góry

W dniu 06.11.2018 o 12:33, Lisciasty pisze:
> W dniu wtorek, 6 listopada 2018 08:51:55 UTC+1 użytkownik EM napisał:
>> Akumulator NiMH rozładowany, według specyfikacji ma 1V/celę (przy małym
>> prądzie rozładowania). Jeśli ma znacząco mniej to już z dużym
>> prawdopodobieństwem został trwale uszkodzony. Taki stan miałem na myśli.
> Hm to się nieco kłóci z moim doświadczeniem, sporo zabawek dziecięcych
> mam pędzonych takimi ogniwami i często się dzieje że dziecko porzuci
> gdzieś zabawkę która sobie drenuje energię aż akumulator padnie zupełnie.
> Zupełny pad mam na myśli grubo poniżej 0,7V bo wtedy ładowarka nie widzi
> ogniwa. Dopiero jak się ożywi delikwenta łącząc na sekundę równolegle
> z naładowanym akumulatorkiem to ładowarka zaczyna go widzieć i ładowanie
> zaczyna się np. od 0,8V. Po naładowaniu zabawki dalej zasuwają i nie widać
> oznak uszkodzenia.
No OK, Patrząc na datasheet wychodzi, że to może nie jest tak bardzo
zabójcze. Tylko dlaczego wyrzuciłem już większość akumulatorków, które
były dłuższy czas nie ładowane? Żadnego jeszcze nie zajechałem cyklami
pracy. Owszem, niezbyt dużo ich używam.

Miałem też kilkadziesiąt kg "nowych" akumulatorów GSM, które były długo
składowane. Kilka próbowałem ożywić. Bez sensownego rezultatu.
--
Pozdrawiam
EdiM

do góry

W dniu 06.11.2018 o 13:26, J.F. pisze:
> Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
> On Tue, 6 Nov 2018 09:04:50 +0100, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Bo jak pisalem - NASA kiedys zalecala przechowywac NiCd zwarte.
>> Wydawało mi się że poprzednio. tak twierdziłeś o nimh a nie nicd.
>
> Moze sie pomylilem przy pisaniu - ale to bylo tak dawno, ze tylko o NiCd.
>
> Ale nie, skleroza tez mnie zawodzi - NiCd, ale z roku 1994
> https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19940022110
>
To chyba z czasów zimnej wojny wprowadzanie w błąd przeciwnika
:)

Pozdrawiam

do góry

Hello ToMasz,

Monday, November 5, 2018, 7:50:21 PM, you wrote:

>>>>> ile cykli ładowań są one w stanie wytrzymać zanim pójdą do kosza ?
>> Dobre to 1000 cykli swobodnie. Tutaj napisane, że nawet do 3000.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Eneloop
> tylko że w praktyce to tak nie działa. już tłumaczę. o ile jak ktoś
> wspominał w myszce są wieczne, to już w latarce nie. bo prąd jest
> zdecydowanie większy, a pozostawienie przez kilka tygodni w stanie
> głębokiego rozładowania niekorzystne. potem ( u mnie) jedne mają
> pojemność 2.100 inna 3.700 inna 470mAh. i co z nimi zrobić? jak długo

Które Eneloopy mają 3700?

> pociągną pracując 3 w szeregu?
> reasumujac: wszystko zależy od zastosowania. im miejszy prąd i szybsze
> zauważenie rozładowania tym bardziej zbliżamy się do wspomnianych 1000
> cykli. im większy prąd -aparat, lampa błyskowa mocna lararka i
> sporadycznego sposobu użytkowania - tym akumulatory stają sie bardziej
> zawodne

Dziwne - używam Eneloopów od kiedy są dostępne, w aparatach
fotograficznych i lampach błyskowych. Do dzisiaj nawet najstarsze
działają bez problemu. Oczywiście za każdym razem rozładowanie do
końca i ładowane w starej, dobrej BC-700. Maksymalnym prądem czyli 700
mA. Nie stwierdzam istotnych różnic pojemności.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2767774957$2...@s...com.
..
Hello ToMasz,
>> reasumujac: wszystko zależy od zastosowania. im miejszy prąd i
>> szybsze
>> zauważenie rozładowania tym bardziej zbliżamy się do wspomnianych
>> 1000
>> cykli. im większy prąd -aparat, lampa błyskowa mocna lararka i
>> sporadycznego sposobu użytkowania - tym akumulatory stają sie
>> bardziej
>> zawodne

>Dziwne - używam Eneloopów od kiedy są dostępne, w aparatach
>fotograficznych i lampach błyskowych. Do dzisiaj nawet najstarsze
>działają bez problemu. Oczywiście za każdym razem rozładowanie do
>końca i ładowane w starej, dobrej BC-700. Maksymalnym prądem czyli
>700
>mA. Nie stwierdzam istotnych różnic pojemności.

Moje najstarsze, a sa mlodsze od Twoich, juz niestety nie sa tak
dobre - BC-700 przerywa im ladowanie za wczesnie przy 700mA.
500mA jeszcze dziala dobrze.

A nie maja duzo cykli - za to dlugo lezaly w stanie naladowanym i
otwartym :-)

J.

do góry

W dniu 05.11.2018 o 16:10, Grzegorz pisze:
> ile cykli ładowań są one w stanie wytrzymać zanim pójdą do kosza ?

Trudo osądzić - używam e-papierosa i o ile wyroby zasilające noname,
pożegnałem po 3-4 latach, to mam też "baterię", która zawiera
"akumulator markowy" i ładuję ją, tak gdzieś od końca 2013 roku.

--
rry

do góry

Użytkownik "EM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:prs4ep$or3$...@n...news.atman.pl...
W dniu 06.11.2018 o 13:26, J.F. pisze:
>> Ale nie, skleroza tez mnie zawodzi - NiCd, ale z roku 1994
>> https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19940022110
>
>To chyba z czasów zimnej wojny wprowadzanie w błąd przeciwnika

To raczej bylo wewnetrzne opracowanie, nie do publikacji ... choc kto
wie, jak to w USA wygladalo.

Troche mnie zaskoczylo, ze mamy skan papieru - nie bylo postaci
elektronicznej ?
Czy byla, ale w dziwnym formacie i bez rysunkow ...

J.

do góry