On Sat, 7 Jul 2012 14:46:08 -0700 (PDT), Wojciech Muła
<w...@g...com> wrote:

>
>Może to przyciągnie więcej firm do zwykłego softu. Ale ogólnie myślę,
>że przydałby się lepszy PR,

Niestety, decyzji o jezyku programowania nie podejmuje sie na
podstawie PRu...

A.L.

do góry

W dniu niedziela, 8 lipca 2012 04:21:46 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:
> On Sat, 7 Jul 2012 14:46:08 -0700 (PDT), Wojciech Muła
> <w...@g...com> wrote:
>
> >
> >Może to przyciągnie więcej firm do zwykłego softu. Ale ogólnie myślę,
> >że przydałby się lepszy PR,
>
> Niestety, decyzji o jezyku programowania nie podejmuje sie na
> podstawie PRu...

Wyciąłeś pozostałą część mojej wypowiedzi, w której po części
argumentowałem. Porównaj, jak w sieci prezentują się zasoby
dotyczące Ady i np. języka Go - jak wyglądają z punktu widzenia
początkującego programisty (który poza języki klamerkowe nosa
nie wyściubił), bądź osoby nie specjalizującej się w IT,
a pełniącej kierowniczą rolę.

w.

do góry

W dniu sobota, 7 lipca 2012 23:46:08 UTC+2 użytkownik Wojciech Muła napisał:

> Właśnie, nie sądzę też, żeby to mógł być nadużywany mechanizm. Zresztą,
> ten statyczny obecnie wcale nie musi być statyczny - w sensie, bez kosztów :)

Bo podtypy z ograniczeniami zakresów są dynamiczne i zawsze takie były. Chodzi jednak
o to, w którą stronę ciągniemy całość. Adowy beton wolałby, żeby całość rozwijać w
stronę statyczną i to jest chyba kierunek, w którym Ada może się wyróżniać, bo
języków dynamicznych już jest wystarczająco dużo.

> Może to przyciągnie więcej firm do zwykłego softu.

Wątpię, ale prorokiem też nie jestem.

> Ale ogólnie myślę,
> że przydałby się lepszy PR,

A co konkretnie mogłoby być lepsze?

--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com

do góry

On Sun, 8 Jul 2012 02:55:04 -0700 (PDT), Wojciech Muła
<w...@g...com> wrote:

>W dniu niedziela, 8 lipca 2012 04:21:46 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:
>> On Sat, 7 Jul 2012 14:46:08 -0700 (PDT), Wojciech Muła
>> <w...@g...com> wrote:
>>
>> >
>> >Może to przyciągnie więcej firm do zwykłego softu. Ale ogólnie myślę,
>> >że przydałby się lepszy PR,
>>
>> Niestety, decyzji o jezyku programowania nie podejmuje sie na
>> podstawie PRu...
>
>Wyciąłeś pozostałą część mojej wypowiedzi, w której po części
>argumentowałem. Porównaj, jak w sieci prezentują się zasoby
>dotyczące Ady i np. języka Go - jak wyglądają z punktu widzenia
>początkującego programisty (który poza języki klamerkowe nosa
>nie wyściubił), bądź osoby nie specjalizującej się w IT,
>a pełniącej kierowniczą rolę.
>
>w.


Niestety, nie moge sie zoriencowac co mianowcie argumentowales.

Jak idzie o poczatkujacego programiste, dostep do zasobow jako taki
jest - Ada Gnat hest open source. Natomiast z punktu widzenie
programisty, istotne jaki jest rynek - poki co, znajomosc jezyka Ada
jest bezwartosciowa. Pisalem juz raz, ale powtorze: gdy swego czasu
uzywalem Ady do nauczania Real Time Programming, studenci zbierali
pzrez caly semestr ogloszenai o prace z lokalnych gazet a na koneic
semstru poszli do Dziekana z rerklamacja zeby in pokazal chociaz jedno
ogloszenie gdzie wymagana jest Ada. Dziekan ich wyrzucil, a potem mial
ze mna serdeczna rozmowe, po ktore jspedzilem cale lato przerabiajac
wykald z Ady na C.

Gdzies byy statystyki, nei chce mi sie szujac - w USA (nei wiem jak w
Europie) Prolog nauczany jest czesciej nia Ada. Albowiem Prologu sie
naucza jako przyklad odmiennego paradygmatu (logic programming) a Ada
nijakiego nowego paradygmatu nei uzywa.

Nei moge sobie wyobrazic argumentow ktore spowodowalyby ze korpoarcja
zatrudniajaca 500 programistow nagle przestawila sie z Javy na Ade.
"Lten jezyk jest lepszy" od dawna nei ejs targumentem merytorycznym

A.L.

do góry

W dniu niedziela, 8 lipca 2012 17:12:56 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:
> Jak idzie o poczatkujacego programiste, dostep do zasobow jako taki
> jest - Ada Gnat hest open source. Natomiast z punktu widzenie
> programisty, istotne jaki jest rynek - poki co, znajomosc jezyka Ada
> jest bezwartosciowa.

Ok, to punkt widzenia programisty. Ale jeśli mówimy o wytwarzaniu
oprogramowania, to po prostu rynkowi brakuje wiedzy o zaletach
i wadach tego języka. W sensie, że nawet się nie rozważa możliwość
jego użycia.

> Nei moge sobie wyobrazic argumentow ktore spowodowalyby ze korpoarcja
> zatrudniajaca 500 programistow nagle przestawila sie z Javy na Ade.
> "Lten jezyk jest lepszy" od dawna nei ejs targumentem merytorycznym

Ale dlaczego nagle? Proces może być stopniowy, może dotyczyć nowych
projektów, czy ich części. Sam pisałeś niedawno, że robisz swoją
działkę Prologu, a kilku programistów dopasowuje impedancję do
Javowego otoczenia.

w.

do góry

W dniu niedziela, 8 lipca 2012 14:18:56 UTC+2 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > Ale ogólnie myślę,
> > że przydałby się lepszy PR,
>
> A co konkretnie mogłoby być lepsze?

Podawałem już przykład z językiem Go.

Ale czytam od jakiegoś czasu hacker news, tam się pojawiają różne nowości -
jakieś pierdoły o startupach, jest masa javascriptowego gówna, jednak pojawiają
się newsy ze świata Haskella, jakieś szczegółowe artykuły dot. C, czy C++
i inne perełki. Nie pamiętam niczego o Adzie. Zero, null.

Stawiam tezę, że w powszechnej świadomości ten język po prostu nie istnieje.

w.

do góry

W dniu niedziela, 8 lipca 2012 14:18:56 UTC+2 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > Ale ogólnie myślę,
> > że przydałby się lepszy PR,
>
> A co konkretnie mogłoby być lepsze?

Podawałem już przykład z językiem Go.

Ale czytam od jakiegoś czasu hacker news, tam się pojawiają różne nowości -
jakieś pierdoły o startupach, jest masa javascriptowego gówna, jednak pojawiają
się newsy ze świata Haskella, jakieś szczegółowe artykuły dot. C, czy C++
i inne perełki. Nie pamiętam niczego o Adzie. Zero, null.

Stawiam tezę, że w powszechnej świadomości ten język po prostu nie istnieje.

w.

do góry

On Sun, 8 Jul 2012 09:34:55 -0700 (PDT), Wojciech Muła
<w...@g...com> wrote:

>W dniu niedziela, 8 lipca 2012 17:12:56 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:
>> Jak idzie o poczatkujacego programiste, dostep do zasobow jako taki
>> jest - Ada Gnat hest open source. Natomiast z punktu widzenie
>> programisty, istotne jaki jest rynek - poki co, znajomosc jezyka Ada
>> jest bezwartosciowa.
>
>Ok, to punkt widzenia programisty. Ale jeśli mówimy o wytwarzaniu
>oprogramowania, to po prostu rynkowi brakuje wiedzy o zaletach
>i wadach tego języka. W sensie, że nawet się nie rozważa możliwość
>jego użycia.
>

Jezyk sie nei liczy. Licza sie bibliteki. Gdy Ada bedzie miala cos w
rodzaju J2EE czy Spring, wtedy ewentualnie... Ale PO CO?... Jakies
argumenty poprosze. Na czym polega wspanialosc Ady i jej "lepszosc"
jako jezyka. Pytam z punktu widzenia managera czy architekta w
korporacji, bo personalnie odpowiedz znam

>> Nei moge sobie wyobrazic argumentow ktore spowodowalyby ze korpoarcja
>> zatrudniajaca 500 programistow nagle przestawila sie z Javy na Ade.
>> "Lten jezyk jest lepszy" od dawna nei ejs targumentem merytorycznym
>
>Ale dlaczego nagle? Proces może być stopniowy, może dotyczyć nowych
>projektów, czy ich części.

A PO CO?... Co jest zlego z java?...

>Sam pisałeś niedawno, że robisz swoją
>działkę Prologu, a kilku programistów dopasowuje impedancję do
>Javowego otoczenia.
>
Pryczyna wprowadzenia Prologu byla tylko jedna - koniecznosc uzycia
paradygmatu zwanego "constraint logic programming". Niestety,
biblioteki do C++ i Javy byly bardzo podlej jakosci i nie nadawaly
sie do uzytku. Kosztowaly za to 50 tysiecy dolcow i w gore (run-time
fee). Prolog robi to doskonale i naturalnie

Dla facetow od C++ i Javy to byla dzialnosc marginalna; dla facetow od
Prologu to byla dzialanosc dosyc podstawowa ktora uprawiaja od polowy
lat 80.

Neistety, Prolog (czy w ogole inny jezyk niz powszechnai uzyty) to
przyslwoiowy bol w d..., i ciagje jest "na tapecie" problem jak sie
pozbyc Prologu. Niestety, nie ma dobrej alternatywy. Gdyby byla, to
bylbym pierwszym ktory by wykopal Prolog. Mimo ze go bardzo lubie.

Natomiast wiele bibliotek (programwowanie liniowe na przyklad) nie ma
interfejsow w Adzie, co Ade od razu zalatwia odmownie.

A.L.

do góry

W dniu niedziela, 8 lipca 2012 19:35:01 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:

> Na czym polega wspanialosc Ady i jej "lepszosc"
> jako jezyka. Pytam z punktu widzenia managera czy architekta w
> korporacji,

Z punktu widzenia managera Ada stanowi niepotrzebny koszt (bo trudniej znaleźć ludzi
do tego, więc pewnie trzeba będzie szkolić tych, którzy umieją już coś innego) i
ryzyko (bo trudniej znaleźć ludzi, którzy zastąpią programistę Ady).

> A PO CO?... Co jest zlego z java?...

Weź przestań, bo nie na temat.

Chociaż... co jest złego z Javą? Z punktu widzenia geeka nie ma to znaczenia, bo
geeków i tak nikt nie słucha, ale z punktu widzenia managera problem z Javą jest
fundamentalny - w tej chwili chyba już nikt nie rozumie o co chodzi Oraclowi w
procesie z Googlem.

> Natomiast wiele bibliotek (programwowanie liniowe na przyklad) nie ma
> interfejsow w Adzie, co Ade od razu zalatwia odmownie.

Tak konkretnie - która biblioteka Cię interesuje?

--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com

do góry

W dniu niedziela, 8 lipca 2012 18:56:04 UTC+2 użytkownik Wojciech Muła napisał:

> Podawałem już przykład z językiem Go.

Go? A co to jest?

Dobra, dobra - widziałem już tą nazwę. Ale bez przesady.

> Ale czytam od jakiegoś czasu hacker news,

Najwyraźniej czytamy różne serwisy.

> Nie pamiętam niczego o Adzie. Zero, null.

Mnie od hacker news (co to w ogóle jest?) bardziej interesuje, dlaczego Ada została
wybrana np. do Airbusa albo do Dreamlinera Boeinga. To są projekty z oczekiwanym
czasem życia rzędu 15-20 lat (skromnie), gdzie właśnie za 15 lat ta technologia musi
być nadal aktualna i dlatego wybór języka programowania robi się *bardzo* starannie.
Znacznie staranniej, niż wybór frameworku do kolejnego sklepu internetowego, bo koszt
popłynięcia na nieodpowiednim wyborze jest o rzędy wielkości inny. No i wyobraź
sobie, że jacyś goście zrobili risercz i wyszło im, że do tych projektów Ada jest OK.
Nie JavaScript, nie Go, nie Scala, nie ShitHappens v. 0.0.1 beta almost works
candidate, tylko właśnie Ada. To jest dla mnie bardziej intrygujące, niż ilość tagów
na hacker news (co to w ogóle jest?).

> Stawiam tezę, że w powszechnej świadomości ten język po prostu nie istnieje.

I niestety tak właśnie jest. W najlepszym razie ktoś to kojarzy, jeśli na studiach
miał raz laborkę ze współbiegów i kazali mu napisać rendezvous. Sęk w tym, że takie
skojarzenie jest kompletnie nieadekwatne.

Nie wyobrażam sobie, żeby korporacja na 500 programatorów przestawiła się na Adę, ale
spokojnie sobie wyobrażam strartupy, gdzie *kilku* gości coś robi w Adzie, bo uznali,
że tak będzie dobrze (skala "kilku" jest istotna, bo wtedy nie ma jeszcze managerów z
hamulcem ręcznym). I co ciekawe, znam takie startupy.

--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com

do góry