Nie tylko w Polsce czlowiek nie ma pelnego prawa wlasnosci. Nigdzie w odniesieniu do
ludzi takiego prawa nie ma.

do góry

W dniu 2018-09-23 o 13:58, J.F. pisze:

>>>>> Paser to ktoś kto świadomie wprowadza do obrotu kradziony towar.
>>>> Hm ... w KK nie ma "swiadomie".
>>>> Czy moze wystarczy, ze nie ma "nawet nieswiadomie" ?
>>>
>>>> A jest że wprowadza do obrotu pojazd z cofniętym licznikiem?
>>>> Chcesz być dokładny to bądź taki do końca.
>>>
>>> Sprzedanie samochodu z cofnietym licznikiem podpada pod oszustwo i na to
>>> artykuł od dawna był.
>>> Teraz jak rozumiem samo cofanie licznika ma byc karalne.
>>
>> To dlaczego nazywasz go paserem?
>
> To nie ja. Mnie interesuje tylko ta swiadomosc przy paserce.
>
>> No i pytanie czy aby na pewno jest oszustem?
>> Może sam został oszukany jak kupował auto w niemczech.
>
> Moze ... ale to bedze podobne zagadnienie prawne - czy mozna byc
> nieswiadomym oszustem ?
> Bo to jednak on sformulowal polskie ogloszenie i wpisal tam
> nieprawdziwy przebieg.

Wpisał przebieg jaki był na liczniku.
To on został oszukany przez turka u którego kupował. :-)

>>> Ale ja nie o tym.
>>> Art. 291. § 1. Kto rzecz uzyskaną za pomocą czynu zabronionego nabywa
>>> lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia,
>>> podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
>>
>> Ale ten samochód nie jest kradziony, czyli nie jest uzyskany za pomocą
>> czynu zabronionego.
>>
>>> Widzisz tu cos o swiadomosci czynu ?
>>> I ciekawosc mnie zzera, jak to jest z tym nieswiadomym paserstwem ...
>>
>> Zawsze uważałem że paserstwo może być tylko świadome, ale kto tam
>> wie co prokurator wymyśli.
>
> I o to mi sie wlasnie rozchodzi :-)
>
>>> Dla utrudnienia ... a moze ułatwienia
>>> Art. 292. § 1. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących
>>> okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą
>>> czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz
>>> przyjmuje lub pomaga do jej ukryci > podlega grzywnie, karze ograniczenia
wolności albo pozbawienia wolności
>>> do lat 2.
>> Nie dotyczy legalnego pojazdu z nielegalnie cofniętym licznikiem.
>>
>> Żaden z was nie ogląda programów motoryzacyjnych a w nich starania
>> (prowokacje) dziennikarzy żeby ukarać oszustów sprzedających auta
>> z cofniętym licznikiem? Dlaczego się nie udawały?
>
> Bo np sprzedawca napisal "stan licznika" a nie "przebieg" :-)
>
> Albo "przeciez w Polsce kazde dziecko wie, ze licznik jest cofniety i
> nie mozna mu wierzyc".

W dyskusja jak ta, przy kupowaniu kazdy się cieszy z okazji
z tak małym przebiegiem.


Pozdrawiam

do góry

Jak sprowadzacz zostal oszukany przez niemieckiego turka to niech dochodzi w
niemieckim sadzie sprawiedliwosci. Kradziona rzecz nie traci statusu rzeczy
kradzionej jesli zostala dowolna ilosc razy sprzedana. Kradziony samochod zastanie
odebrany trzeciemu nabywcy nawet wtedy kiedy kupil go w dobrej wierze i oddany temu
co mu go ukradziono. Samochod w ktorym turek cofnal licznik, kupiony przez osobe
zajmujaca sie sprowadzaniem samochodow i sprzedany osobie trzeciej dalej jest
samochodem z cofnietym licznikiem. Ostateczny nabywca ma prawo do czucia sie
oszukanym przez sprowadzacza bo na nim ciazyl obowiazek sprawdzenia przebiegu. Ktos
tutaj napisal ze w niemczech jest to za drobna oplata mozliwe.

do góry

To nie do Ciebie tck tylko tak ogolnie a tutaj jest dobre miejsce. Dyskusja idzie w
strone chronienia zlodziejstwa. A bo turek a ktos nie wiedzial itd. Nie do kurwy
nedzy. Ktos kto sprzedaje samochod w ktorym cofnieto licznik zeby uzyskac wyzsza cene
to zlodziej. I tych skurwysynow zlodzieii

do góry

To nie do Ciebie tck tylko tak ogolnie a tutaj jest dobre miejsce. Dyskusja idzie w
strone chronienia zlodziejstwa. A bo turek a ktos nie wiedzial itd. Nie do kurwy
nedzy. Ktos kto sprzedaje samochod w ktorym cofnieto licznik zeby uzyskac wyzsza cene
to zlodziej. I tych skurwysynow zlodziei trzeba usadzic.

do góry

W dniu 2018-09-23 o 21:00, Zenek Kapelinder pisze:
> Jak sprowadzacz zostal oszukany przez niemieckiego turka to niech dochodzi w
niemieckim sadzie sprawiedliwosci. Kradziona rzecz nie traci statusu rzeczy
kradzionej jesli zostala dowolna ilosc razy sprzedana. Kradziony samochod zastanie
odebrany trzeciemu nabywcy nawet wtedy kiedy kupil go w dobrej wierze i oddany temu
co mu go ukradziono. Samochod w ktorym turek cofnal licznik, kupiony przez osobe
zajmujaca sie sprowadzaniem samochodow i sprzedany osobie trzeciej dalej jest
samochodem z cofnietym licznikiem. Ostateczny nabywca ma prawo do czucia sie
oszukanym przez sprowadzacza bo na nim ciazyl obowiazek sprawdzenia przebiegu. Ktos
tutaj napisal ze w niemczech jest to za drobna oplata mozliwe.

Chyba straciłeś wątek, samochód nie jest kradziony, ma cofnięty licznik.
A że sprowadzacza licznik nie interesuje to go nie sprawdzał.
No i raczej obowiązku sprawdzania licznika w starych dokumentach
w ustawie nie wpiszą. Więc będzie tak jak było.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-09-23 o 21:03, Zenek Kapelinder pisze:
> To nie do Ciebie tck tylko tak ogolnie a tutaj jest dobre miejsce. Dyskusja idzie w
strone chronienia zlodziejstwa. A bo turek a ktos nie wiedzial itd. Nie do kurwy
nedzy. Ktos kto sprzedaje samochod w ktorym cofnieto licznik zeby uzyskac wyzsza cene
to zlodziej. I tych skurwysynow zlodzieii

To nie złodziejstwo tylko oszustwo.
A tak dla przypomnienia, przestępstwo trzeba udowodnić.
Jak kupiłeś samochód nie od właściciela tylko od pośrednika
to nie wiadomo kto licznik cofną. Więc nie można nikogo skazać.


Pozdrawiam

do góry

--Jak kupiłeś samochód nie od właściciela tylko od pośrednika to nie wiadomo kto
licznik cofną. Więc nie można nikogo skazać.

skazac nie ale niemiecki sad klepnal wlasnie wyrok ze auto po 6 miesiacach wraca do
sprzedawcy bo na przegladzie wyszlo ze licznik cofniety

do góry

--A że sprowadzacza licznik nie interesuje to go nie sprawdzał.

kluczowe pewnie bedzie sformulowanie w umowie (tak jak w DE):

1) przebieg xxxxxx km
2) stan licznika yyyyy km

--No i raczej obowiązku sprawdzania licznika w starych dokumentach
w ustawie nie wpiszą. Więc będzie tak jak było.

ale medialnie Zero osiagnie sukces :-)

do góry

W dniu 2018-09-24 o 09:21, p...@g...com pisze:

> --A że sprowadzacza licznik nie interesuje to go nie sprawdzał.
>
> kluczowe pewnie bedzie sformulowanie w umowie (tak jak w DE):
>
> 1) przebieg xxxxxx km
> 2) stan licznika yyyyy km
>
> --No i raczej obowiązku sprawdzania licznika w starych dokumentach
> w ustawie nie wpiszą. Więc będzie tak jak było.
>
> ale medialnie Zero osiagnie sukces :-)

Medialnie sukces na walce z kręceniem liczników już odniesiono
przy poprzedniej ustawie.
A zmieniło to naprawdę niewiele o czym mający własny rozum pisali.
Ci bez rozumu cieszyli się wtedy i jak widać cieszą się dzisiaj.
A jak na razie nie zanosi się na specjalnie lepszy efekt.


Pozdrawiam

do góry