W dniu 2012-01-22 20:44, f...@N...gazeta.pl pisze:
> bartekltg<b...@g...com> napisał(a):
>
>> W dniu 2012-01-22 11:49, f...@W...gazeta.pl pisze:
>>> wpadłem na świetlny pomysł, polegajacy na
>>> uświetlomieniu sobie że naturalną postacią
>>> wartosci swiatla jest 'logarytmiczny' zakres
>>> od 0 do nieskonczonosci - to ze ergebe jest 0-255
>>
>> Przemyśl tą linijkę raz jeszcze.
>>
>
> co to za odzywki (nieladnie)

Bo głupoty piszesz.

Logarytm nie odwzorowuje jakiegokolwiek odcinka
na zbiór [0, nieskończoność].

Odwzorowuje (0,1] na (-nieskończoność,0)
ale nie w taki sposób, jaki jest Ci potrzebny.


> generalnie chodzi o to ze o ile na monitorze mozna miec
> 256 stopni jasnosci koloru to w realu znacznie szersze
> spektrum (z grubsza mowiac do nieskonczonosci, bo

Przecież tego się używa nawet w aparatach:
http://en.wikipedia.org/wiki/Half_precision_floating
-point_format

Nie mówiąc o HDR, gdzie jest to oczywiste:
"The values stored for HDR images are often gamma
compressed (power law) or logarithmically encoded,
or floating-point linear values, since fixed-point
linear encodings are increasingly inefficient over
higher dynamic ranges."
http://en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_imag
ing#Comparison_with_traditional_digital_images

Liczba zmiennoprzecinkowa pokrywa porównywalnie
dobrze ten sam obszar jak liczba logarytmiczna,
a jest łatwiejsza w implementacji.


pzdr
bartekltg

do góry

bartekltg <b...@g...com> napisał(a):

> W dniu 2012-01-22 20:44, f...@N...gazeta.pl pisze:
> > bartekltg<b...@g...com> napisał(a):
> >
> >> W dniu 2012-01-22 11:49, f...@W...gazeta.pl pisze:
> >>> wpadłem na świetlny pomysł, polegajacy na
> >>> uświetlomieniu sobie że naturalną postacią
> >>> wartosci swiatla jest 'logarytmiczny' zakres
> >>> od 0 do nieskonczonosci - to ze ergebe jest 0-255
> >>
> >> Przemyśl tą linijkę raz jeszcze.
> >>
> >
> > co to za odzywki (nieladnie)
>
> Bo głupoty piszesz.
>
> Logarytm nie odwzorowuje jakiegokolwiek odcinka
> na zbiór [0, nieskończoność].
>
> Odwzorowuje (0,1] na (-nieskończoność,0)
> ale nie w taki sposĂłb, jaki jest Ci potrzebny.
>

uz okreslania zakres 'logarytmiczny' w sposob przyblizony,
tak jak mowilem chodzi mi o to ze wartosc x zmienia sie w
granicach 0 do jakiejs nieokreslonej granicy gdzie te
duze wartosci sa niezbyt istotne bo sie 'rozrzedzają'
- i ze chodzsi mi o odwzorowanie tego w zakres 0-255

konkretny wzorek nie musi byc z logarytmem, powinien
byc chyba dobrany pod monitor i dobra jakos efektow

gdyby uznac jak pisalem ze 1000 byloby wartoscią bieli
dla standardowej wartosci luminancji - to idealny monitor
powinien chyba wyswietlac liniowo nawet wartosci 1tys i 10
tys, ale poniewaz taki monitor trudno by bylo zbudowac
to trzebaby dobrac tak by to 0 - 1000 pokrywalo np dolne
50% skali monitora a wszystkie wieksze >1000 mapowane byly
logarytmiczne na gorne 50% - jakos tak to widze

(przy tym zakladam ze nie ma dolnej granicy na zwykłą
czerń (np 100 - gdzie na nizszych wartosciach mozna by miec
czern specjalną - czarniejsza niz zwykla ;-)

niestety zdaje sie ze nie ogarne dokladniej tego tematu
teraz bo to troche bardziej ezoteryczne tematy niz zwykle
programowanie (optyka lub cos), przy tym jest to chyba jak mowilem
niekompatybilne z obecnymi 'systemami' ktore jada na duzych
wartosciach kolorow pikseli - tak ze jakbym chcial miec
duzy zakres i podkrecil pokretla to wszystko by walilo po
oczach z tego powodu (o ile w ten sposob wogole mozna uzyskac
taka wieksza rozpietosc tonalna, bo nie wiem)





>
> > generalnie chodzi o to ze o ile na monitorze mozna miec
> > 256 stopni jasnosci koloru to w realu znacznie szersze
> > spektrum (z grubsza mowiac do nieskonczonosci, bo
>
> Przecież tego się używa nawet w aparatach:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Half_precision_floating
-point_format
>
> Nie mówiąc o HDR, gdzie jest to oczywiste:
> "The values stored for HDR images are often gamma
> compressed (power law) or logarithmically encoded,
> or floating-point linear values, since fixed-point
> linear encodings are increasingly inefficient over
> higher dynamic ranges."
>
http://en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_imag
ing#Comparison_with_tradit
i
> onal_digital_images
>
> Liczba zmiennoprzecinkowa pokrywa porĂłwnywalnie
> dobrze ten sam obszar jak liczba logarytmiczna,
> a jest łatwiejsza w implementacji.
>
co do inta 'logarytmicznego' to niewazne, tak tylko
wspomnialem - te rzeczy w kompach powinno sie zdaje sie
byc moze robic wogole inaczej (na nizszym opziomie poszczegolnych
dzialan etc)

>
> pzdr
> bartekltg
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2012-01-22 20:44, f...@N...gazeta.pl pisze:

> generalnie chodzi o to ze o ile na monitorze mozna miec
> 256 stopni jasnosci koloru to w realu znacznie szersze

??? a monitory 30bitowe? HiColor, karty FireGL (40 i 64bit kolor)?
WinHEC który miał być w Win7?

> spektrum (z grubsza mowiac do nieskonczonosci, bo
> niekoniecznie wazna czy 1:10 000 czy 1:200 tys, nawet
> przy sloncu mozna zapalic 10 razy mocniejsze slonce )

Pewnie że można, problem jest jednak taki, że ludzkie oko ma ograniczone
spektrum postrzegania oraz pewną bezwładność. Stąd odwzorowanie koloru i
jasności jest przeniesieniem spektrum widzialnym dla ludzkiego oka na
pewną rozdzielczość bitową. I tak szczerze powiedziawszy, różnica między
standardowym monitorem (24bit) a 30bitowym dla standardowego użytkownika
jest żadna (oczywiście piszę o monitorach spełniających pewne standardy
i skalibrowanych).

> i z tego mw wynika mz ze jasnosc ma ten charakter 0 do
> nieskonczonosc) wiec podskornie warto operowac na tego

Tylko że obraz ma odwzorowywać barwy a nie robić za te słońce :/

pozdrawiam,
Przemek O.

do góry

Przemek O <p...@o...eu> napisał(a):

> W dniu 2012-01-22 20:44, f...@N...gazeta.pl pisze:
>
> > generalnie chodzi o to ze o ile na monitorze mozna miec
> > 256 stopni jasnosci koloru to w realu znacznie szersze
>
> ??? a monitory 30bitowe? HiColor, karty FireGL (40 i 64bit kolor)?
> WinHEC który miał być w Win7?
>
> > spektrum (z grubsza mowiac do nieskonczonosci, bo
> > niekoniecznie wazna czy 1:10 000 czy 1:200 tys, nawet
> > przy sloncu mozna zapalic 10 razy mocniejsze slonce )
>
> Pewnie że można, problem jest jednak taki, że ludzkie oko ma ograniczone
> spektrum postrzegania oraz pewną bezwładność. Stąd odwzorowanie koloru i
> jasności jest przeniesieniem spektrum widzialnym dla ludzkiego oka na
> pewną rozdzielczość bitową. I tak szczerze powiedziawszy, różnica między
> standardowym monitorem (24bit) a 30bitowym dla standardowego użytkownika
> jest żadna (oczywiście piszę o monitorach spełniających pewne standardy
> i skalibrowanych).
>
> > i z tego mw wynika mz ze jasnosc ma ten charakter 0 do
> > nieskonczonosc) wiec podskornie warto operowac na tego
>
> Tylko że obraz ma odwzorowywać barwy a nie robić za te słońce :/
>

chodzi o wiekszy zakres dynamiczny a nie o to ze 256 jest
jak na obecny zakres za malo, fotka na papierze ma maly,
obraz na monitorze wiekszy ale tez maly, niestety dokladniej
nie wiem od jakich technicznych wlasnosci pikseli i monitora
to zalezy, jak mowie wydaje sie ze jesli pozostawiac czarny
bardzo czarnym i jednoczesnie podkrecac jasnym wartosciom
piksela jasnosc jak najbardziej sie da to ten zakres bylby
wiekszy - byc moze wchodza bledy zwiazane z tym ze jasne
rozlewalyby sie na sasiednie ciemniejsze (i dawaly cos
w rodzaju glowa?) - zaluje ze nie mam wiedzy/monitor sam nie
wyswietla dokladnych informacji o zakresie dynamicznym
dla konkretnych ustawien




--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2012-01-23 08:12, f...@N...gazeta.pl pisze:
> chodzi o wiekszy zakres dynamiczny a nie o to ze 256 jest
> jak na obecny zakres za malo, fotka na papierze ma maly,
> obraz na monitorze wiekszy ale tez maly, niestety dokladniej
> nie wiem od jakich technicznych wlasnosci pikseli i monitora

Ale nie jest tak, że skala logarytmiczna byłaby lepsza. Wcale różnica
między 5 a 10 nie jest taka jak miedzy 127 czy 128 a 255. Wprost
przeciwnie - między zero a 5 trudno spostrzec różnicę a między 255 a 250
można.

do góry

W dniu 2012-01-23 19:52, Borneq pisze:
> W dniu 2012-01-23 08:12, f...@N...gazeta.pl pisze:
>> chodzi o wiekszy zakres dynamiczny a nie o to ze 256 jest
>> jak na obecny zakres za malo, fotka na papierze ma maly,
>> obraz na monitorze wiekszy ale tez maly, niestety dokladniej
>> nie wiem od jakich technicznych wlasnosci pikseli i monitora
>
> Ale nie jest tak, że skala logarytmiczna byłaby lepsza. Wcale różnica
> między 5 a 10 nie jest taka jak miedzy 127 czy 128 a 255. Wprost
> przeciwnie - między zero a 5 trudno spostrzec różnicę a między 255 a 250
> można.

Pozbyłeś się innych źródeł światła?
Nie tylko lampki na stole, ale i okolicznych białych pikseli?

Monitory same z siebie nie używają jakiejś komprezji dynamiki,
np poprzez wspominaną gammę?


pzdr
bartekltg

do góry

Borneq <b...@a...hidden.pl> napisał(a):

> W dniu 2012-01-23 08:12, f...@N...gazeta.pl pisze:
> > chodzi o wiekszy zakres dynamiczny a nie o to ze 256 jest
> > jak na obecny zakres za malo, fotka na papierze ma maly,
> > obraz na monitorze wiekszy ale tez maly, niestety dokladniej
> > nie wiem od jakich technicznych wlasnosci pikseli i monitora
>
> Ale nie jest tak, że skala logarytmiczna byłaby lepsza. Wcale różnica
> między 5 a 10 nie jest taka jak miedzy 127 czy 128 a 255. Wprost
> przeciwnie - między zero a 5 trudno spostrzec różnicę a między 255 a 250
> można.

slowa logarytmiczny uzylem w sensie nieco przyblizonym

chodzi mi o cos takiego

1.
podkrecic pokretlami monitot tak by zakres
dynamiczny nyl jak najwiekszy (przy czym pytanie jakie
to powinny byc ustawienia ????? i dlaczego,

ja w monitorze mam pokretla do brightnessu contrastu
i temperatury - wysoki brightness psuje czern (??)
wysoki kontrast podnosci zakres dynamiczny czy nie ??
jak sie ma do zakresu temperatura??

- slowem jak podkrecic tymi ustawieniami ?

2.
obrazy rgb dodawac liniowo np dwa piksele

r 200 g 100 b 150 + r 200 g 200 b 100 dodac do
r 400 g 300 b 250 (i podobnie nawet dla wiekszej ilosci
pikseli) po czym tylko zmapowac jakas funkcja na 0-255

tak dobrac wartosci 'sredniego poziomu' kolorow bitmap
(np niemal zawsze na niecale 200 ) by zostalo cos tam z
tej wyzszej rezerwy na mocniejsze swiatla (?)

- to wynika z tego co czytalem o hdr ale niestety nie znam
szczegulow i m in nie wiem jak z tymi pokretlami brightnes/
contrast temperature, ale powiedzialbym
1. wysoki zakres dynamiczny jest dobry
2. silne swiatlo maksymalne jest dobre ale chyba nie powinno byc
uzywane 'na pulpicie' tylko do specjalnych efektow :/

tak przynajmniej to widze - ale niestety nie bardzo znam sie
na tych tematach







--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry