Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w
wiadomości news:1395405738.20100809122615@pik-net.pl...
> Hello J.F.,
> [...]
> Totalny OT - mam nadzieję, że to Ty przyjąłeś moje zaproszenie :)

Nie, chyba nie - nie przyjmowalem ostatnio zadnego zaproszenia ..
tak mi sie przynajmniej wydaje :-)

J.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1756882599.20100809122352@pik-net.pl...
> Odnoszę się do silnika z wibratora z komórki o mocy ułamka wata a nie
> do silnika modelarskiego o mocy ułamka konia mechanicznego. Jest
> oczywiste, że modelarski silnik 2.5cm^3 (seryjny, nie wyczynowy),
> który ma moc maksymalną na poziomie kilkuset watów, wyprostuje klapkę.
> Ale myslę, że Jarkowi chodzi o bardziej realne źródło mocy do tego
> śmigła/wentylatora niż spalinowy silnik modelarski.

Mój syn na takim silniku zrobił niewielki szybowiec który puszczony z ręki
potrafi nawet uciec.
Możliwe że dla 20g to za mało ale silnika modelarskiego to chyba raczej nei
ma sensu zapędzać do tej roboty.
Sam jako dziecko bawiłem się śmigiełkiem około 10cm puszczanym z silnika
wymontowanego z magnetofonu kasetowego. Śmigło wycięte było z blachy z formy
do pieczenia i bez jakiegoś specjalnego wyprofilowania poza prostym
skręceniem łopatek. Silnik rozkręcał to śmigło a po uzyskaniu odpowiedniej
prędkości nabierało takiego ciągu że wyrywało się z osi silnika i wylatywało
na wysokość 2-3 piętra.


Marek

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w
wiadomości news:1756882599.20100809122352@pik-net.pl...
>>>> 10-20g to śmigiełko max kilka cm oraz miniaturowy silnik np. z
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> wibratora z komórki.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> 20W wentylator osiowy z trudem uchyla lekką klapkę [...]

>> Wentylator to inne urządzenie i do czegoś innego zaprojektowane
>> i
>> wykorzystywane. Chyba nie chciałbyś aby taki wentylator w biurze
>> powodował
>> że wszystkie kartki z biurek odlecą.
>
> Odnoszę się do silnika z wibratora z komórki o mocy ułamka wata a
> nie
> do silnika modelarskiego o mocy ułamka konia mechanicznego. Jest
> oczywiste, że modelarski silnik 2.5cm^3 (seryjny, nie wyczynowy),
> który ma moc maksymalną na poziomie kilkuset watów, wyprostuje
> klapkę.
> Ale myslę, że Jarkowi chodzi o bardziej realne źródło mocy do
> tego
> śmigła/wentylatora niż spalinowy silnik modelarski.

Silniczek ma byc elektryczny, ale chcialby wstepnie oszacowac jaki
i jakiej mocy zasilacz.
Tez z komorki naprawde daja taki ciag ?


J.

do góry

Hello J.F.,

Monday, August 9, 2010, 12:53:41 PM, you wrote:

>> Totalny OT - mam nadzieję, że to Ty przyjąłeś moje zaproszenie :)
> Nie, chyba nie - nie przyjmowalem ostatnio zadnego zaproszenia ..
> tak mi sie przynajmniej wydaje :-)

No to ktoś przyjął zaproszenie przez pomyłkę. Strasznie mnie adres
mailowy zaskoczył, dlatego zapytałem.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Monday, August 9, 2010, 12:56:29 PM, you wrote:

>>>>> 10-20g to śmigiełko max kilka cm oraz miniaturowy silnik np. z
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> wibratora z komórki.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> 20W wentylator osiowy z trudem uchyla lekką klapkę [...]
>>> Wentylator to inne urządzenie i do czegoś innego zaprojektowane i
>>> wykorzystywane. Chyba nie chciałbyś aby taki wentylator w biurze
>>> powodował że wszystkie kartki z biurek odlecą.
>> Odnoszę się do silnika z wibratora z komórki o mocy ułamka wata a
>> nie do silnika modelarskiego o mocy ułamka konia mechanicznego.
>> Jest oczywiste, że modelarski silnik 2.5cm^3 (seryjny, nie
>> wyczynowy), który ma moc maksymalną na poziomie kilkuset watów,
>> wyprostuje klapkę. Ale myslę, że Jarkowi chodzi o bardziej realne
>> źródło mocy do tego śmigła/wentylatora niż spalinowy silnik
>> modelarski.
> Silniczek ma byc elektryczny, ale chcialby wstepnie oszacowac jaki
> i jakiej mocy zasilacz.
> Tez z komorki naprawde daja taki ciag ?

Gdzie tam. To jest małe badziewko. Nie dość, że mikromocowe, to
jeszcze łożysk praktycznie nie ma.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Jakie parametry smigla i silnika sa potrzebne, zeby ciag powietrza
> odchylil klapke prawie do poziomu ? No powiedzmy o 70 stopni.

Jarku, nie mam pojęcia jakie powinno być śmigło oraz napęd, ale jest
dostępne oprogramowanie do liczenia napędów elektrycznych np Drive Calc albo
Motocalc. Dobierasz silnik, smigło, zasilanie (głównie bateryjne, ale
również DC z zasilacza). Program liczy między innymi siłę ciągu w gramach,
sprawność, prędkość strumienia powietrza. Podejrzewma że mając te dane sam
sobie oszacujesz to czego potrzebujesz.


--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

do góry

J.F. pisze:
>
> potrzebuje porady od specjalistow od smigiel.
>
> wisi sobie na zawiasie klapka 10x10cm. Masy powiedzmy 10-20g [1-2mm
> grubosci plastik].
>
> Jakie parametry smigla i silnika sa potrzebne, zeby ciag powietrza
> odchylil klapke prawie do poziomu ? No powiedzmy o 70 stopni.
>
Co do śmigła - nie wiem, co do silnika - całkiem spory - czym innym jest
odpychanie modelu od powietrza (gdzie silnik jest umocowany do modelu) a
czym innym podnoszenie czegoś strumieniem powietrza - o ile strumień
powietrza nie będzie naprawdę szybki to klapka się lekko uchyli,
powietrze się po niej "ześlizgnie", ciśnienie spadnie i tyle. (No i
warto pamiętać, że siła działająca na klapkę spada mniej-więcej z
cosinusem kąta odchylenia, bo maleje pole powierzchni prostopadłej do
pędu powietrza.)

Myślę, że najlepiej by użyć klapkę o profilowanym kształcie z osią
obrotu koło środka ciężkości - wtedy w strumieniu powietrza obiegającym
i na górze i na dole wytworzony ciąg ustawi klapkę równolegle.




--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:i3oqmd$jkm$1@news.onet.pl...
> Myślę, że najlepiej by użyć klapkę o profilowanym kształcie z osią obrotu
> koło środka ciężkości - wtedy w strumieniu powietrza obiegającym i na
> górze i na dole wytworzony ciąg ustawi klapkę równolegle.

Wystarczy półsfera i problem ten będzie niezauważalny. Tak samo jak
wystarczy zamontować śmigło w niewielkim tunelu to wtedy ciąg znacznie
wzrasta.


Marek

do góry

Hello marko1a,

Monday, August 9, 2010, 2:24:16 PM, you wrote:

>> Myślę, że najlepiej by użyć klapkę o profilowanym kształcie z osią obrotu
>> koło środka ciężkości - wtedy w strumieniu powietrza obiegającym i na
>> górze i na dole wytworzony ciąg ustawi klapkę równolegle.
> Wystarczy półsfera i problem ten będzie niezauważalny. Tak samo jak
> wystarczy zamontować śmigło w niewielkim tunelu to wtedy ciąg znacznie
> wzrasta.

Nic nie wystarczy - pisałem - wentylator osiowy 20W, rura 100mm,
klapka z mocowaniem tuż ponad środkiem ciężkości i ledwie się uchyla.
Nie dość, że wydajność wentylatora jest taka sobie, to jeszcze po
zdławieniu spada mocno :(

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1323240015.20100809143437@pik-net.pl...
> Hello marko1a,
>
> Monday, August 9, 2010, 2:24:16 PM, you wrote:
>
>>> Myślę, że najlepiej by użyć klapkę o profilowanym kształcie z osią
>>> obrotu
>>> koło środka ciężkości - wtedy w strumieniu powietrza obiegającym i na
>>> górze i na dole wytworzony ciąg ustawi klapkę równolegle.
>> Wystarczy półsfera i problem ten będzie niezauważalny. Tak samo jak
>> wystarczy zamontować śmigło w niewielkim tunelu to wtedy ciąg znacznie
>> wzrasta.
>
> Nic nie wystarczy - pisałem - wentylator osiowy 20W, rura 100mm,
> klapka z mocowaniem tuż ponad środkiem ciężkości i ledwie się uchyla.
> Nie dość, że wydajność wentylatora jest taka sobie, to jeszcze po
> zdławieniu spada mocno :(
>
Skrzydło samolotu jest (podobno) ciągnięte do góry dlatego, że powietrze
nad nim ma większą prędkość niż pod nim. Jak się dmuchnie nad trzymaną
poniżej ust kartką to ona się podniesie do góry.
Może jak się dmucha w taką klapkę (wyobrażam sobie, że głównie pod nią) to
zamiast powstawać siły podnoszącej klapkę to powstaje siła ciągnąca ją w dół
?
Według informacji o działaniu skrzydła też tak by wychodziło - powietrze pod
klapką (gdy już się troszkę odchyli) porusza się szybciej niż nad nią więc
powinna powstać siła ciągnąca klapkę w dół.
Cały czas wyobrażam sobie klapkę mniej więcej tej wielkości co cały
strumień. Jeśli klapka byłaby znacznie mniejsza od strumienia to nie można
mówić o dmuchaniu pod nią, ani o większej szybkości pod niż nad.
Dynamika płynów to dla mnie czarna magia.
P.G.

do góry