Witam

Zaćma albo niewiedza.
Szanowni, mam transformator na nim mostek prostowniczy.
Bez filtrowania i mam takie przebiegi jak poniżej w dwóch sytuacjach.
Górne foto sam mostek na transformatorze bez obciążenia i filtrowania,
oraz poniżej zapięty na wyjściu mostka sam rezystor jako odbiornik (jakieś
parędziesiąt kOhm)


http://zapodaj.net/4be793fd1ab4.jpg.html



Dziwne jest to załamanie na co drugiej połówce sinusa.
I teraz nie wiem czy to jakiś problem oscylka (cyfrowy, mam od niedawna),
czy coś innego.
Zmieniałem mostki i z każdym to samo.



Rafał

do góry

Kacper pisze:
> Szanowni, mam transformator na nim mostek prostowniczy.
> Bez filtrowania i mam takie przebiegi jak poniżej w dwóch sytuacjach.
> Górne foto sam mostek na transformatorze bez obciążenia i filtrowania,
> oraz poniżej zapięty na wyjściu mostka sam rezystor jako odbiornik (jakieś
> parędziesiąt kOhm)
> http://zapodaj.net/4be793fd1ab4.jpg.html
> Dziwne jest to załamanie na co drugiej połówce sinusa.
> Zmieniałem mostki i z każdym to samo.
Nic dziwnego. Bez obciążenia i bez prądu minimalnego diody ci szaleją -
nie płynie prąd, to nie ma zjawiska kluczowania prądu... Albo dodaj
filtrację, albo jakikolwiek odbiornik dający przeplyw prądu choćby 1mA.
Jak widzisz drugi wykres z obciążeniem jest już ok.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Użytkownik "Kacper" <e...@W...pl> napisał w
wiadomości news:h9d789$c0e$1@inews.gazeta.pl...
> Szanowni, mam transformator na nim mostek prostowniczy.
> Bez filtrowania i mam takie przebiegi jak poniżej w dwóch
> sytuacjach.
> Górne foto sam mostek na transformatorze bez obciążenia i
> filtrowania,
> oraz poniżej zapięty na wyjściu mostka sam rezystor jako
> odbiornik (jakieś parędziesiąt kOhm)
> http://zapodaj.net/4be793fd1ab4.jpg.html

Pierwsze wyglada na jakis rezonans, ktory sie ustabilizowal
niesymetrycznie. Tylko z czym - z pojemnoscia kabla od oscyloskopu
?

Jak widac pod obciazeniem problem znika i nie ma co glupich pytan
zadawac :-)


Z ciekawosci moglbys na drugi kanal podac napiecie
niewyprostowane - czy ten efekt jest zawsze w tej samej polowce,
czy po wylaczeniu i wlaczeniu potrafi sie zmienic.
A jak nie to zamienic koncowki na mostku i sprawdzic czy problemu
szukac w mostku czy w trafie ..

A - i jeszcze moze byc banalnie - pojemnosc miedzyuzwojeniami. I to
co widzisz to jest skutek podania napiecia z sieci przez te
pojemnosc.
Obrocic wtyczke w gniazdku.

J.

do góry

> Pierwsze wyglada na jakis rezonans, ktory sie ustabilizowal
> niesymetrycznie. Tylko z czym - z pojemnoscia kabla od oscyloskopu ?
>
> Jak widac pod obciazeniem problem znika i nie ma co glupich pytan zadawac
> :-)
>
>
> Z ciekawosci moglbys na drugi kanal podac napiecie niewyprostowane - czy
> ten efekt jest zawsze w tej samej polowce, czy po wylaczeniu i wlaczeniu
> potrafi sie zmienic.
> A jak nie to zamienic koncowki na mostku i sprawdzic czy problemu szukac w
> mostku czy w trafie ..
>
> A - i jeszcze moze byc banalnie - pojemnosc miedzyuzwojeniami. I to co
> widzisz to jest skutek podania napiecia z sieci przez te pojemnosc.
> Obrocic wtyczke w gniazdku.
>
> J.



O wtyczce w gniazku nie pomyślałem - sprawdzę.
Jeśli chodzi o zmartwienie to go nie mam, bo tak jak piszesz pod choćby
najmniejszym obciążeniem efektu nie ma.
Zastanawia mnie dlaczego coś takiego się dzieje i dlaczego zawsze na tej
samej połówce nawet po zmianie mostka.
Stąd moje pytanie.


Rafał

do góry

Użytkownik "Kacper" <e...@W...pl> napisał w
wiadomości news:h9f8lv$7jt$1@inews.gazeta.pl...
> O wtyczce w gniazku nie pomyślałem - sprawdzę.
> Zastanawia mnie dlaczego coś takiego się dzieje i dlaczego zawsze
> na tej samej połówce nawet po zmianie mostka.
> Stąd moje pytanie.

W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad
jakos tam narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci rozproszenia
to zanika powoli. I przedluza sie na czesc nastepnej polowki. Wiec
w tej polowce narasta do mniejszej wartosci, szybciej zanika i z
kolei w nastepnej polowce sytuacja sie powtarza.

Tu akurat nie ma obciazenia, wiec nie podejrzewam zeby byl taki
mechanizm, ale w innych przypadkach moze sie cos takiego zdarzyc.
Np tyrystorowy/triakowy regulator mocy.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h9fcc6$gui$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Kacper" <e...@W...pl> napisał w wiadomości
> news:h9f8lv$7jt$1@inews.gazeta.pl...
>> O wtyczce w gniazku nie pomyślałem - sprawdzę.
>> Zastanawia mnie dlaczego coś takiego się dzieje i dlaczego zawsze na tej
>> samej połówce nawet po zmianie mostka.
>> Stąd moje pytanie.
>
> W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad jakos tam
> narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci rozproszenia to zanika powoli.
> I przedluza sie na czesc nastepnej polowki. Wiec w tej polowce narasta do
> mniejszej wartosci, szybciej zanika i z kolei w nastepnej polowce sytuacja
> sie powtarza.
>
> Tu akurat nie ma obciazenia, wiec nie podejrzewam zeby byl taki mechanizm,
> ale w innych przypadkach moze sie cos takiego zdarzyc.
> Np tyrystorowy/triakowy regulator mocy.
>
> J.


Niby tak tylko wytłumaczyłbym sobie gdyby to było na obu połówkach, ale na
jednej???
No nic znaczy się niezbadane są stany nieutalone.

Dzięki


Rafał

do góry

Użytkownik "Kacper" <e...@W...pl> napisał w
wiadomości news:h9flcs$qa$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości
>> W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad
>> jakos tam narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci
>> rozproszenia to zanika powoli. I przedluza sie na czesc
>> nastepnej polowki. Wiec w tej polowce narasta do mniejszej
>> wartosci, szybciej zanika i z kolei w nastepnej polowce sytuacja
>> sie powtarza.
>
> Niby tak tylko wytłumaczyłbym sobie gdyby to było na obu
> połówkach, ale na jednej???

No wlasnie o to chodzi, ze jedna polowka wplywa na druga, a druga z
wplywem pierwszej moze nie wplywac na trzecia.

Wymagalo by to raczej nieliniowosci w ukladzie .. same diody to
chyba za malo.

> No nic znaczy się niezbadane są stany nieutalone.

Szczegolnie takie ktore sie zmieniaja w ustalone :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, September 24, 2009, 1:44:43 PM, you wrote:

>>> W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad
>>> jakos tam narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci
>>> rozproszenia to zanika powoli. I przedluza sie na czesc
>>> nastepnej polowki. Wiec w tej polowce narasta do mniejszej
>>> wartosci, szybciej zanika i z kolei w nastepnej polowce sytuacja
>>> sie powtarza.
>> Niby tak tylko wytłumaczyłbym sobie gdyby to było na obu
>> połówkach, ale na jednej???
> No wlasnie o to chodzi, ze jedna polowka wplywa na druga, a druga z
> wplywem pierwszej moze nie wplywac na trzecia.
> Wymagalo by to raczej nieliniowosci w ukladzie .. same diody to
> chyba za malo.

Twoim zdanie diody to elementy liniowe?

>> No nic znaczy się niezbadane są stany nieutalone.
> Szczegolnie takie ktore sie zmieniaja w ustalone :-)

Nie dotyczy tego przypadku. Tu zdecydowanie jest proglem gromadzenia
ładunków i ich przeskoków - czyli zjawiska kwantowe raczej. Silne
szumy diod prostowniczych pracujących z małymi obciążeniami są
zjawiskiem znanym.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w
wiadomości news:1707297522.20090924135527@pik-net.pl...
> Hello J.F.,
>> No wlasnie o to chodzi, ze jedna polowka wplywa na druga, a
>> druga z
>> wplywem pierwszej moze nie wplywac na trzecia.
>> Wymagalo by to raczej nieliniowosci w ukladzie .. same diody to
>> chyba za malo.
>
> Twoim zdanie diody to elementy liniowe?

Oczywiscie nie, ale czy to wystarczy ? Musialbym sie pobawic chwile
spice'm, mam dwa pomysly :-)

>>> No nic znaczy się niezbadane są stany nieutalone.
>> Szczegolnie takie ktore sie zmieniaja w ustalone :-)
> Nie dotyczy tego przypadku. Tu zdecydowanie jest proglem
> gromadzenia
> ładunków i ich przeskoków - czyli zjawiska kwantowe raczej. Silne
> szumy diod prostowniczych pracujących z małymi obciążeniami są
> zjawiskiem znanym.

Nie bylbym taki pewien - jakbym mial grac, to obstawiam sprzezenie
pojemnosciowe w trafie.

J.

do góry

a na innym mostku?

do góry