On 02.08.2014 20:41, Marek Borowski wrote:
> On 8/2/2014 1:24 PM, Edek wrote:
>> Dnia Sat, 02 Aug 2014 03:18:37 -0700 po głębokim namyśle firr rzekł:
>>
>>> Kiedys niedoawno mialem takie rozkminki - programowanie robi sie coraz
>>> trudniejsze (i raczej jest to fakt) - po prostu wszystkie 'składniki'
>>> programistycznej wiedzy robia sie coraz bardziej złozone i jest ich tez
>>> coraz wiecej [to byla trescia poprzedniej rozkminki i zostalo uznane
>>> przeze mnie jako fakt]
>>> teraz zaczalem sie zastanawiac jesli tak sie stalo jak na dzis co bedzie
>>> sie dziac w przyszłosci
>>>
>>> chyba juz dzis mozna mowic o dwu typach programistow:
>>> hardkorowcy ktorzy ambicjonalnie staja sie ogarnac calosc programowania
>>> (chociaz mozliwe ze o calosci nie ma mowy wiec raczej chodzi o 'calosc
>>> najwazniejszych kwestii') - jest sporo takich hardkorowców, sa oni chyba
>>> najlepszymi programistami (czesto czytam ich blogi) - sam sie poniekad
>>> do nich zaliczam (tj tez jestem hardkorowcem)
>>
>> LOL... hardkorowiec mizerny, nowy gatunek się widzę pojawił.
>>
> Ale z jednym ma troche racji i dotyczy to nie tylko programowania.
> Sa ludzie ktorych interesuja detale, zadaja sobie pytania dlaczego,
> poco. A sa tacy ktorych interesuje wylacznie jak i za ile. Niestety w
> kapitalizmie Ci drudzy dzieki google i szybkich iteracjach radza
> sobie nadzwyczaj dobrze. A gleboka wiedza w tlumie zanika.

Coś jednak musi wiedzieć, aby wiedzieć, w jakim kierunku googlać.
Widzę po sobie. Potrafię znaleźć bardzo dużo rzeczy, ale głownie
dzięki temu, że gdzieś coś kiedyś o tym słyszałem, choćby
o ogólniejszej teorii która wydaje się związana. Po "objawach"
też sporo znajdziesz, ale raczej najprostsze rzeczy.

To ogromne przeoczenie koncepcji 'uczmy umiejętności, nie wiedzy'.
Szukać można na granicy swojej wiedzy, taki ekspert od wyszukiwania
ma małą objętość tej wiedzy, więc i granica jest niezbyt długa.

pzdr
bartekltg

do góry

W dniu niedziela, 3 sierpnia 2014 11:56:31 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
> On 02.08.2014 20:41, Marek Borowski wrote:
>
> > On 8/2/2014 1:24 PM, Edek wrote:
>
> >> Dnia Sat, 02 Aug 2014 03:18:37 -0700 po głębokim namyśle firr rzekł:
>
> >>
>
> >>> Kiedys niedoawno mialem takie rozkminki - programowanie robi sie coraz
>
> >>> trudniejsze (i raczej jest to fakt) - po prostu wszystkie 'składniki'
>
> >>> programistycznej wiedzy robia sie coraz bardziej złozone i jest ich tez
>
> >>> coraz wiecej [to byla trescia poprzedniej rozkminki i zostalo uznane
>
> >>> przeze mnie jako fakt]
>
> >>> teraz zaczalem sie zastanawiac jesli tak sie stalo jak na dzis co bedzie
>
> >>> sie dziac w przyszłosci
>
> >>>
>
> >>> chyba juz dzis mozna mowic o dwu typach programistow:
>
> >>> hardkorowcy ktorzy ambicjonalnie staja sie ogarnac calosc programowania
>
> >>> (chociaz mozliwe ze o calosci nie ma mowy wiec raczej chodzi o 'calosc
>
> >>> najwazniejszych kwestii') - jest sporo takich hardkorowców, sa oni chyba
>
> >>> najlepszymi programistami (czesto czytam ich blogi) - sam sie poniekad
>
> >>> do nich zaliczam (tj tez jestem hardkorowcem)
>
> >>
>
> >> LOL... hardkorowiec mizerny, nowy gatunek się widzę pojawił.
>
> >>
>
> > Ale z jednym ma troche racji i dotyczy to nie tylko programowania.
>
> > Sa ludzie ktorych interesuja detale, zadaja sobie pytania dlaczego,
>
> > poco. A sa tacy ktorych interesuje wylacznie jak i za ile. Niestety w
>
> > kapitalizmie Ci drudzy dzieki google i szybkich iteracjach radza
>
> > sobie nadzwyczaj dobrze. A gleboka wiedza w tlumie zanika.
>
>
>
> Coś jednak musi wiedzieć, aby wiedzieć, w jakim kierunku googlać.
>
> Widzę po sobie. Potrafię znaleźć bardzo dużo rzeczy, ale głownie
>
> dzięki temu, że gdzieś coś kiedyś o tym słyszałem, choćby
>
> o ogólniejszej teorii która wydaje się związana. Po "objawach"
>
> też sporo znajdziesz, ale raczej najprostsze rzeczy.
>
>
>
> To ogromne przeoczenie koncepcji 'uczmy umiejętności, nie wiedzy'.
>
> Szukać można na granicy swojej wiedzy, taki ekspert od wyszukiwania
>
> ma małą objętość tej wiedzy, więc i granica jest niezbyt długa.
>
>
>
no to jest prawda, wiedza sie wlasciwie na dwa rodzaje, ta o ktorej sie slyszało i ta
ktora sie z bliska zna/robiło (o raz na taka o ktorej sie wogole nie slyszalo - ta
ostatnia najciekawsza)
- dlatego tez mz za pranie mozgow mega odpowiadają media ktore moglyby naprawde
transmitowac tyle ciekawej wiedzy a duszą ludzi chałą

do góry

ta zaslyszeniowa jest moze nawet wazniejsza o tyle ze jest "tania" stosunek
'korzysci' z niej wynikajacych do wysilku jai potrzebaby ja zdobyc jest bardzo dobry,
ta 'surowa' jest z kolei o wiele bardziej "droga",
wymaga wiecej pracy - dobra chyba czas skoczyc sie poplażować ;/

do góry

Dnia Sat, 02 Aug 2014 20:41:14 +0200 po głębokim namyśle Marek Borowski
rzekł:

> On 8/2/2014 1:24 PM, Edek wrote:
>> Dnia Sat, 02 Aug 2014 03:18:37 -0700 po głębokim namyśle firr rzekł:
>>
>>> Kiedys niedoawno mialem takie rozkminki - programowanie robi sie coraz
>>> trudniejsze (i raczej jest to fakt) - po prostu wszystkie 'składniki'
>>> programistycznej wiedzy robia sie coraz bardziej złozone i jest ich
>>> tez coraz wiecej [to byla trescia poprzedniej rozkminki i zostalo
>>> uznane przeze mnie jako fakt]
>>> teraz zaczalem sie zastanawiac jesli tak sie stalo jak na dzis co
>>> bedzie sie dziac w przyszłosci
>>>
>>> chyba juz dzis mozna mowic o dwu typach programistow:
>>> hardkorowcy ktorzy ambicjonalnie staja sie ogarnac calosc
>>> programowania (chociaz mozliwe ze o calosci nie ma mowy wiec raczej
>>> chodzi o 'calosc najwazniejszych kwestii') - jest sporo takich
>>> hardkorowców, sa oni chyba najlepszymi programistami (czesto czytam
>>> ich blogi) - sam sie poniekad do nich zaliczam (tj tez jestem
>>> hardkorowcem)
>>
>> LOL... hardkorowiec mizerny, nowy gatunek się widzę pojawił.
>>
> Ale z jednym ma troche racji i dotyczy to nie tylko programowania. Sa
> ludzie ktorych interesuja detale, zadaja sobie pytania dlaczego, poco. A
> sa tacy ktorych interesuje wylacznie jak i za ile. Niestety w
> kapitalizmie Ci drudzy dzieki google i szybkich iteracjach radza sobie
> nadzwyczaj dobrze. A gleboka wiedza w tlumie zanika.

Może w tłumie tak, ja chyba mam szczęście do porządnych projektów.
Co prawda w pisaniu kodu "tak jak trzeba" nie widzę jakiejś
większej głębi, nawet nudnie się robi gdy wszystko jest ok.

Nie wiem też jak "detale" mają się do "po co" - detale są
detalami, ogólne pojęcie o tym co się robi, po co i dlaczego
wymaga odrobiny dystansu, jak się taki łepek zapętli w jakimś
kawałku kodu i kawałku idei to się zamęczy dopóki nie skończy,
a potem ktoś chrząknie znacząco i spyta czy to w ogóle ma sens,
bo ... - a tydzień czy dwa minęły jak nie miesiąc.

Widzę, że iteracje już przejęły rolę chłopca do bicia. Nie
ma na co zrzucić, zwala się na Agile. Czas na nową metodologię.

--
Edek

do góry

> Szukać można na granicy swojej wiedzy, taki ekspert od wyszukiwania
>
> ma małą objętość tej wiedzy, więc i granica jest niezbyt długa.
>
>
to jest wlasnie dosyc wazny temat, np dla mnie problemem jest to ze ta wiedza
programistyczna nie mz żadnej 'mapy' - popularne tematy sa oklepywane przez wiekszosc
osob i mw wiadomo co do tego sie zalicza (pare jezyków i pare glownych (dosyc duzych)
temetow) - ale te popularne tematy to nie jest jest bynajmniej cala wiedza
programistyczna, jedynie jej jakis fragment (ciezko nawet stwierdzic jak duzy); Za to
ciezko sie zorientowac jak sie orientowac w tych mniej popularnych tematach -
tymsamym spora czesc wiedzy lezy odlogiem a wlasnie bym cos poczytal

do góry

ps mialem nie odpowiadac ale ta uwaga byla akurat dosyc inteligentna ;\ (czyli
czasem mozna ;\ ) sorkki jednak jesli w przyszlosci nie bede odpowiadac na rozne
posty (i je po prostu ignorowac) bo jak mowilem nie mam tyle czasu i o ile jestem w
stanie popisac na merytoryczne techniczne tematy (o ile z minimalnym sensem) to na
inne glupawki i bzdury absolutnie nie mam czasu

do góry

Dnia Wed, 06 Aug 2014 03:10:26 -0700 po głębokim namyśle firr rzekł:

>> Szukać można na granicy swojej wiedzy, taki ekspert od wyszukiwania
>> ma małą objętość tej wiedzy, więc i granica jest niezbyt długa.
>>
> to jest wlasnie dosyc wazny temat, np dla mnie problemem jest to ze ta
> wiedza programistyczna nie mz żadnej 'mapy' - popularne tematy sa
> oklepywane przez wiekszosc osob i mw wiadomo co do tego sie zalicza
> (pare jezyków i pare glownych (dosyc duzych) temetow) - ale te popularne
> tematy to nie jest jest bynajmniej cala wiedza programistyczna, jedynie
> jej jakis fragment (ciezko nawet stwierdzic jak duzy); Za to ciezko sie
> zorientowac jak sie orientowac w tych mniej popularnych tematach -
> tymsamym spora czesc wiedzy lezy odlogiem a wlasnie bym cos poczytal

Skoro mówiłeś też o tym, że można być swoim nauczycielem, czasami
można nie szukać na granicach ale w obrębie tego, co się zna.

Na przykład zadając pytania "dlaczego?" "dlaczego tak?", co się
za tym kryje, z czego to wynika, wyobrazić sobie inne podejście
żeby znaleźć odpowiedź dlaczego jednak nie albo może że jednak warto.

Często jest tak, że znajdując rozwiązanie na dany problem wie się
już "jak się to robi". Ale tak naprawdę wie się, że tak się da, a
to tylko pierwsze podejście do tematu, często kiepskie. Taka prowizorka
w sumie, jeżeli się utrwali, wchodzi w nawyk i funkcjonuje jako coś
oczywistego, pomimo najczęściej wielu wad i braku zrozumienia
tak naprawdę o co chodzi - ludzie mają tendencję do unikania
problemów i wysiłku, więc lepiej wiedzieć coś źle niż zastanowić
się i przyznać, że się myliło.

Podobnie jest z wieloma widzimisię, czy przywiązaniami do pewnych
rozwiązań, które już się zna, a dopiero gdy otworzy się na alternatywy
można ocenić, które faktycznie jest więcej warte.

--
Edek

do góry