Witam,

szukalem w necie i nie znalazlem. Wiecie, gdzie mozna znalezc jakies
testy/porownania/artykuly na temat wydajnosci procesorow przy obliczeniach
za pomoca mesow? Za wszelkie informacje bede bardzo wdzieczny :)

pozdrowienia

do góry

Użytkownik "Ulf" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gkb352$r31$1@news.ds.pg.gda.pl...
> Witam,
>
> szukalem w necie i nie znalazlem. Wiecie, gdzie mozna znalezc jakies
> testy/porownania/artykuly na temat wydajnosci procesorow przy obliczeniach
> za pomoca mesow? Za wszelkie informacje bede bardzo wdzieczny :)
>
> pozdrowienia

Najlepej aktualne informacje, chodzi mi glownie o zastosowanie prockow
dwurdzeniowych, lub porownanie ich z czterordzeniowymi, a juz w ogole byloby
super, gdyby podana byla cala optymalna konfiguracja sprzetu do tego typu
zagadnien :)

do góry

Ulf pisze:
>
> Użytkownik "Ulf" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gkb352$r31$1@news.ds.pg.gda.pl...
>> Witam,
>>
>> szukalem w necie i nie znalazlem. Wiecie, gdzie mozna znalezc jakies
>> testy/porownania/artykuly na temat wydajnosci procesorow przy
>> obliczeniach za pomoca mesow? Za wszelkie informacje bede bardzo
>> wdzieczny :)
>>
>> pozdrowienia
>
> Najlepej aktualne informacje, chodzi mi glownie o zastosowanie prockow
> dwurdzeniowych, lub porownanie ich z czterordzeniowymi, a juz w ogole
> byloby super, gdyby podana byla cala optymalna konfiguracja sprzetu do
> tego typu zagadnien :)

Zapomnij. Kto taki test miałby opublikować? Producenci softu? Dostawcy
sprzętu? Niezależne pismo? W każdym przypadku narobiliby sobie wrogów, a
po co?
Konrad
PS jakie analizy masz na myśli?

do góry

Dnia 2009-01-10 22:15, Użytkownik Ulf napisał:
> Witam,
>
> szukalem w necie i nie znalazlem. Wiecie, gdzie mozna znalezc jakies
> testy/porownania/artykuly na temat wydajnosci procesorow przy
> obliczeniach za pomoca mesow? Za wszelkie informacje bede bardzo
> wdzieczny :)

Nawet gdyby coś takiego było to wynik będzie reprezentatywny tylko dla
danego rodzaju obliczeń. Są sytuacje w których o wydajności decyduje
procesor a są takie kiedy decydują inne podzespoły (pamięć, dysk). W
pierwszym przypadku dostaniesz solidne przyspieszenie na szybszym
procku, w drugim nie (bo wąskie gardło będzie gdzie indziej).

Przykład:
Jeżeli obliczenia idą w dużej ilości kroków czasowych a każdy krok
czasowy liczy się dosłownie w paru iteracjach to decydować o wydajności
może dysk (zapis wyników w każdym kroku)
I odwrotnie - jeżeli kolejne kroki czasowe liczą się jak krew z nosa
zanim się doiterują to decydujący będzie raczej procesor.

--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy

do góry

Michał Grodecki pisze:
> Dnia 2009-01-10 22:15, Użytkownik Ulf napisał:
>> Witam,
>>
>> szukalem w necie i nie znalazlem. Wiecie, gdzie mozna znalezc jakies
>> testy/porownania/artykuly na temat wydajnosci procesorow przy
>> obliczeniach za pomoca mesow? Za wszelkie informacje bede bardzo
>> wdzieczny :)
>
> Nawet gdyby coś takiego było to wynik będzie reprezentatywny tylko dla
> danego rodzaju obliczeń. Są sytuacje w których o wydajności decyduje
> procesor a są takie kiedy decydują inne podzespoły (pamięć, dysk). W
> pierwszym przypadku dostaniesz solidne przyspieszenie na szybszym
> procku, w drugim nie (bo wąskie gardło będzie gdzie indziej).
>
> Przykład:
> Jeżeli obliczenia idą w dużej ilości kroków czasowych a każdy krok
> czasowy liczy się dosłownie w paru iteracjach to decydować o wydajności
> może dysk (zapis wyników w każdym kroku)
> I odwrotnie - jeżeli kolejne kroki czasowe liczą się jak krew z nosa
> zanim się doiterują to decydujący będzie raczej procesor.
>
IMHO krytycznym moze byc ilosc pamieci RAM

Do autora watku:
- pracujemy na stacjach roboczych - w srodku po dwa dwu korowe lub
czterokorowe procesory Intel Xeon - poprzednio AMD Opteron (pamiec RAM
od 16 GB w gore)

Ni powiedziales w jakim programie pracujesz.
Ale moze w orientacji problemu pomoze ci to:
http://www.ansys.com/services/ss-110-SP1-platform-su
pport.pdf
http://www1.ansys.com//cgi-bin/HardwareSupport/recom
mended/recommended.html

Na stronach Intela znajdziesz porownanie m.in. dla MES - kliknij na
linki to ci sie rozwina.
Co prawda sa to dla HPC (rozproszone/rownolegle) - ale znajdziesz tez
tam inne testy
http://www.intel.com/performance/server/xeon/hpc.htm





--
pozdr
Adam (AL)
TG

do góry

Dnia 2009-01-11 00:17, Użytkownik AL napisał:
> Michał Grodecki pisze:
>> Dnia 2009-01-10 22:15, Użytkownik Ulf napisał:
>>> Witam,
>>>
>>> szukalem w necie i nie znalazlem. Wiecie, gdzie mozna znalezc jakies
>>> testy/porownania/artykuly na temat wydajnosci procesorow przy
>>> obliczeniach za pomoca mesow? Za wszelkie informacje bede bardzo
>>> wdzieczny :)
>>
>> Nawet gdyby coś takiego było to wynik będzie reprezentatywny tylko dla
>> danego rodzaju obliczeń. Są sytuacje w których o wydajności decyduje
>> procesor a są takie kiedy decydują inne podzespoły (pamięć, dysk). W
>> pierwszym przypadku dostaniesz solidne przyspieszenie na szybszym
>> procku, w drugim nie (bo wąskie gardło będzie gdzie indziej).
>>
>> Przykład:
>> Jeżeli obliczenia idą w dużej ilości kroków czasowych a każdy krok
>> czasowy liczy się dosłownie w paru iteracjach to decydować o
>> wydajności może dysk (zapis wyników w każdym kroku)
>> I odwrotnie - jeżeli kolejne kroki czasowe liczą się jak krew z nosa
>> zanim się doiterują to decydujący będzie raczej procesor.
>>
> IMHO krytycznym moze byc ilosc pamieci RAM

Bywa i tak. Ale to też zależy od tego czy liczymy zadanie o dużej
liczbie stopni swobody raz (wtedy RAM-u trzeba od metra) czy mniejsze
zadanie w wielu krokach czasowych (wtedy pamięci idzie zdecydowanie mniej).

--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy

do góry

Michał Grodecki pisze:
> Dnia 2009-01-11 00:17, Użytkownik AL napisał:
>> Michał Grodecki pisze:
>>> Dnia 2009-01-10 22:15, Użytkownik Ulf napisał:
>>>> Witam,
>>>>
>>>> szukalem w necie i nie znalazlem. Wiecie, gdzie mozna znalezc jakies
>>>> testy/porownania/artykuly na temat wydajnosci procesorow przy
>>>> obliczeniach za pomoca mesow? Za wszelkie informacje bede bardzo
>>>> wdzieczny :)
>>>
>>> Nawet gdyby coś takiego było to wynik będzie reprezentatywny tylko
>>> dla danego rodzaju obliczeń. Są sytuacje w których o wydajności
>>> decyduje procesor a są takie kiedy decydują inne podzespoły (pamięć,
>>> dysk). W pierwszym przypadku dostaniesz solidne przyspieszenie na
>>> szybszym procku, w drugim nie (bo wąskie gardło będzie gdzie indziej).
>>>
>>> Przykład:
>>> Jeżeli obliczenia idą w dużej ilości kroków czasowych a każdy krok
>>> czasowy liczy się dosłownie w paru iteracjach to decydować o
>>> wydajności może dysk (zapis wyników w każdym kroku)
>>> I odwrotnie - jeżeli kolejne kroki czasowe liczą się jak krew z nosa
>>> zanim się doiterują to decydujący będzie raczej procesor.
>>>
>> IMHO krytycznym moze byc ilosc pamieci RAM
>
> Bywa i tak. Ale to też zależy od tego czy liczymy zadanie o dużej
> liczbie stopni swobody raz (wtedy RAM-u trzeba od metra) czy mniejsze
> zadanie w wielu krokach czasowych (wtedy pamięci idzie zdecydowanie mniej).
>

Jak solver jest mądrze napisany, to też bez większego znaczenia. Ileś
tam lat temu zbudowałem maszynę do bardzo ciężkich obliczeń w Proe,
bardzo niskim kosztem. Otóż Promechanica wszystko dzieli sobie na małe
ilości danych, zapisuje je w swoich plikach (a nie w systemowej pamięci
wirtualnej) bardzo elegancko tym zarządzając. Wystarczyło te pliki
zapisywać na szybkim RAID0, i proszę: bardzo duża geometria wygenerowała
300 GB danych bez przerwy mielonych, ale solver leciał cały czas na 100%
mocy procesora dwa tygodnie bez przerwy. I to był Barton, bez cachu 3L.
Dlatego ja bym powiedział, że wszystko zależy najbardziej od softwaru-
to pod konkretny program trzeba kupować sprzęt. Tylko, że w Polsce
rzadko się zdarza dealer z taką wiedzą, żeby doradzić optymalne
środowisko do zadania.
Konrad

do góry

Konrad Anikiel pisze:
> Michał Grodecki pisze:
>> Dnia 2009-01-11 00:17, Użytkownik AL napisał:
>>> Michał Grodecki pisze:
>>>> Dnia 2009-01-10 22:15, Użytkownik Ulf napisał:
>>>>> Witam,
>>>>>
>>>>> szukalem w necie i nie znalazlem. Wiecie, gdzie mozna znalezc
>>>>> jakies testy/porownania/artykuly na temat wydajnosci procesorow
>>>>> przy obliczeniach za pomoca mesow? Za wszelkie informacje bede
>>>>> bardzo wdzieczny :)
>>>>
>>>> Nawet gdyby coś takiego było to wynik będzie reprezentatywny tylko
>>>> dla danego rodzaju obliczeń. Są sytuacje w których o wydajności
>>>> decyduje procesor a są takie kiedy decydują inne podzespoły (pamięć,
>>>> dysk). W pierwszym przypadku dostaniesz solidne przyspieszenie na
>>>> szybszym procku, w drugim nie (bo wąskie gardło będzie gdzie indziej).
>>>>
>>>> Przykład:
>>>> Jeżeli obliczenia idą w dużej ilości kroków czasowych a każdy krok
>>>> czasowy liczy się dosłownie w paru iteracjach to decydować o
>>>> wydajności może dysk (zapis wyników w każdym kroku)
>>>> I odwrotnie - jeżeli kolejne kroki czasowe liczą się jak krew z nosa
>>>> zanim się doiterują to decydujący będzie raczej procesor.
>>>>
>>> IMHO krytycznym moze byc ilosc pamieci RAM
>>
>> Bywa i tak. Ale to też zależy od tego czy liczymy zadanie o dużej
>> liczbie stopni swobody raz (wtedy RAM-u trzeba od metra) czy mniejsze
>> zadanie w wielu krokach czasowych (wtedy pamięci idzie zdecydowanie
>> mniej).
>>
>
> Jak solver jest mądrze napisany, to też bez większego znaczenia. Ileś
> tam lat temu zbudowałem maszynę do bardzo ciężkich obliczeń w Proe,
> bardzo niskim kosztem. Otóż Promechanica wszystko dzieli sobie na małe
> ilości danych, zapisuje je w swoich plikach (a nie w systemowej pamięci
> wirtualnej) bardzo elegancko tym zarządzając. Wystarczyło te pliki
> zapisywać na szybkim RAID0, i proszę: bardzo duża geometria wygenerowała
> 300 GB danych bez przerwy mielonych, ale solver leciał cały czas na 100%
> mocy procesora dwa tygodnie bez przerwy. I to był Barton, bez cachu 3L.
> Dlatego ja bym powiedział, że wszystko zależy najbardziej od softwaru-
> to pod konkretny program trzeba kupować sprzęt. Tylko, że w Polsce
> rzadko się zdarza dealer z taką wiedzą, żeby doradzić optymalne
> środowisko do zadania.
> Konrad

to teraz jeszcze posc to samo zadanie bez uzywania tej pamieci dyskowej
(mielenia dyskiem)
Dopiero wowczas porownaj rezultat i wyciagaj wnioski, gdyz czesc mocy
procesora szla na obsluge tych strumieni IO na/z dysku, a to jest
najwolniejsze gardlo w Twoim rozwiazaniu.

Z doswiadczenia powiem, ze dla zadan rownoleglych (na wielu komputerach
jednoczesnie - cluster), zadanie tez jest dzielone przez master-node na
wiele mniejszych i dystrybuowane na inne nody w clustrze. Tutaj
krytycznym waskim gardlem jest predkosc sieci.
Jesli to samo zadanie pozscsz jako rozproszone na jednej maszynie
wieloprocesorowej - to czas obliczen drastycznie spada (nie ma potrzeby
transferu zadan przez siec - krytyczne gardlo).
W jednym i drugim przypadku obciazenie procesorow jest niemal caly czas
maksymalne.

Powyzszy przyklad podalem jako analalogie do podanego przez Ciebie
przykladu - dla Ciebie waskim gardlem bedzie wlasnie transfer z/na dysk.


(dodatkowo wspomniana przez ciebie ProMechanica wykorzystuje elementy z
funkcjami ksztaltu wyzszych rzedow - model jest mniejszy przy zachowaniu
tej samej dokladnosci odwzorowania geometrii (nie wiem, czy tak to mozna
napisac) - sa to tzw p-elemnety (o ile dobrze pamietam). Inne systemy
MES uzywaja h-elementow z funkcjami ksztaltu nizszego rzedu (czyli dla
tego samego modelu bedzie ich znacznie wiecej) - a to tez ma wplyw na
wilkosc modelu (zwieksza sie DOF dla modelu).


--
pozdr
Adam (AL)
TG

do góry

Michał Grodecki pisze:
> Dnia 2009-01-11 00:17, Użytkownik AL napisał:
>> Michał Grodecki pisze:
>>> Dnia 2009-01-10 22:15, Użytkownik Ulf napisał:
>>>> Witam,
>>>>
>>>> szukalem w necie i nie znalazlem. Wiecie, gdzie mozna znalezc jakies
>>>> testy/porownania/artykuly na temat wydajnosci procesorow przy
>>>> obliczeniach za pomoca mesow? Za wszelkie informacje bede bardzo
>>>> wdzieczny :)
>>>
>>> Nawet gdyby coś takiego było to wynik będzie reprezentatywny tylko
>>> dla danego rodzaju obliczeń. Są sytuacje w których o wydajności
>>> decyduje procesor a są takie kiedy decydują inne podzespoły (pamięć,
>>> dysk). W pierwszym przypadku dostaniesz solidne przyspieszenie na
>>> szybszym procku, w drugim nie (bo wąskie gardło będzie gdzie indziej).
>>>
>>> Przykład:
>>> Jeżeli obliczenia idą w dużej ilości kroków czasowych a każdy krok
>>> czasowy liczy się dosłownie w paru iteracjach to decydować o
>>> wydajności może dysk (zapis wyników w każdym kroku)
>>> I odwrotnie - jeżeli kolejne kroki czasowe liczą się jak krew z nosa
>>> zanim się doiterują to decydujący będzie raczej procesor.
>>>
>> IMHO krytycznym moze byc ilosc pamieci RAM
>
> Bywa i tak. Ale to też zależy od tego czy liczymy zadanie o dużej
> liczbie stopni swobody raz (wtedy RAM-u trzeba od metra) czy mniejsze
> zadanie w wielu krokach czasowych (wtedy pamięci idzie zdecydowanie mniej).
>
autor nie wspomnial jak wielkie modele bedzie chce liczyc (o ileu DOF),
jakich solverow bedzie chcial uzywac (iteracyjnych, czy bezposrednich), etc

a wczesniej nikt nie wspomnial o parametrze ilosci RAM - w wielu
sytuacjach moze byc on bardziej krytycznym parametrem niz predkosc
procesora.


--
pozdr
Adam (AL)
TG

do góry

AL pisze:
> to teraz jeszcze posc to samo zadanie bez uzywania tej pamieci dyskowej
> (mielenia dyskiem)
> Dopiero wowczas porownaj rezultat i wyciagaj wnioski, gdyz czesc mocy
> procesora szla na obsluge tych strumieni IO na/z dysku, a to jest
> najwolniejsze gardlo w Twoim rozwiazaniu.

Ale przecież ja wiem co i po co zrobiłem. Na pojedynczym dysku kolejka
IO była w perfmonie 100%, procesor 5%. Po włożeniu kontrolera RAID i
kilku dysków- system się radykalnie odkorkował.

>
> Z doswiadczenia powiem, ze dla zadan rownoleglych (na wielu komputerach
> jednoczesnie - cluster), zadanie tez jest dzielone przez master-node na
> wiele mniejszych i dystrybuowane na inne nody w clustrze. Tutaj
> krytycznym waskim gardlem jest predkosc sieci.

O ile software to potrafi. Pytający nie napisał co i czym chce robić,
więc nie ma się co wymądrzać.

> Jesli to samo zadanie pozscsz jako rozproszone na jednej maszynie
> wieloprocesorowej - to czas obliczen drastycznie spada (nie ma potrzeby
> transferu zadan przez siec - krytyczne gardlo).

O ile to się w tym komputerze zmieści. Skąd wiesz, czy on chce robić
gwoździe papiaki, czy okręty podwodne?

> W jednym i drugim przypadku obciazenie procesorow jest niemal caly czas
> maksymalne.

Jeden przypadek jest dla jednych zadań,drugi dla innych. Jak dysponujesz
softem klasy Cosmos, to budujesz do niego mocną windowsową maszynę, a
jak masz Comsola (żeby też było na C)- masz dużo więcej możliwości,
można sobie optymalizować maszynę dla konkretnego zastosowania.

>
> Powyzszy przyklad podalem jako analalogie do podanego przez Ciebie
> przykladu - dla Ciebie waskim gardlem bedzie wlasnie transfer z/na dysk.

Dla tamtego komputera wąskim gardłem był procesor. Po wymianie na 30%
szybszy- analiza była 30% szybsza. Skąd Ty Sherlocku wywróżyłeś że ja
dokładając RAID nagle miałem problem z transferem- nie wiem...

>
>
> (dodatkowo wspomniana przez ciebie ProMechanica wykorzystuje elementy z
> funkcjami ksztaltu wyzszych rzedow - model jest mniejszy przy zachowaniu
> tej samej dokladnosci odwzorowania geometrii (nie wiem, czy tak to mozna
> napisac) - sa to tzw p-elemnety (o ile dobrze pamietam). Inne systemy
> MES uzywaja h-elementow z funkcjami ksztaltu nizszego rzedu (czyli dla
> tego samego modelu bedzie ich znacznie wiecej) - a to tez ma wplyw na
> wilkosc modelu (zwieksza sie DOF dla modelu).

W h-codzie masz ilość DOF-ów, w p-codzie rząd równań. Jeden grzyb, jakby
któryś z nich był dużo lepszy to drugi by dawno zniknął z powierzchni ziemi.

Konrad

do góry