-
1. Data: 2011-03-20 23:30:53
Temat: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: "Feromon" <f...@w...pl>
Witam!
Poszukuję związku pomiędzy wrażeniami odsłuchu muzyki a ceną sprzętu.
Powodowany jestem odsłuchaniem muzyki u syna znajomych na wzmacniaczu
z pasmem 1-300 kHz z audiofilskiego odtwarzacza CD o cytuję "32 bitach".
Kolumny też drogie.
Kabel pomiędzy CD a wzmacniaczem jakiś super do kwadratu "podgrzewany".
Rozumiem parametry typu rezystancja i pojemność i indukcyjność. Ale
polerowanie
żyły w kablu miedzianym i otaczanie jej teflonem itp ma jakieś magiczne
właściwości?
Dotychczas, będąc posiadaczem zestawu audio firmy Onkio myślałem,
że do mojego słuchu jest on wystarczająco dobry. Jednak, mimo że
mój słuch ma już 50 lat, po odsłuchaniu muzyki z tego audiofilskiego
zestawu poczułem przytłaczającą różnicę dynamiki i słyszalności szczegółów.
Mam podstawowe wykształcenie muzyczne i rozróżniam muzykę "na żywo"
od muzyki "z płyty". Tu "na żywo" nie było z powodu studyjnego nagrania, ale
szczegóły
były miażdżąco słyszalne. To było z pliku FLAC.
Proszę o podanie linków, które mi wyjaśnią, dlaczego płyta CD Audio
o rozdzielczości chyba 16 bitów 44 kHz na tym sprzęcie gra inaczej.
Czy to zasługa głośników, czy jak twierdzi młody człowiek, kabla pomiędzy
CD a wzmacniaczem. Czy link światłowodowy nie jest najlepszy pomiędzy CD a
wzmacniaczem?
Czy pobrane z internetu nagrania mogą być lepszej jakości niż CD Audio?
Jakieś audiofilskie
FLAC (bo mp3 chyba nie dla audiofilów)?
Proszę o jakieś linki, bo google podsyła mi tysiące, a ja nie umiem zadać
Googlom właściwego pytania.
Pozdrawiam
Feromon
-
2. Data: 2011-03-21 07:42:49
Temat: Re: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: ".sp" <s...@a...er>
Użytkownik "Feromon" <f...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4d868e31$0$2457$65785112@news.neostrada.pl...
> Powodowany jestem odsłuchaniem muzyki u syna znajomych na wzmacniaczu
> Dotychczas, będąc posiadaczem zestawu audio firmy Onkio myślałem,
Podstawowa różnica to inne miejsce
Największe znaczenie ma otoczenie (pomieszczenie odsłuchowe), a nie cudaki.
-
3. Data: 2011-03-21 07:50:08
Temat: Re: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: g...@n...invalid (Adam Wysocki)
Feromon <f...@w...pl> wrote:
> Kabel pomiędzy CD a wzmacniaczem jakiś super do kwadratu "podgrzewany".
> Rozumiem parametry typu rezystancja i pojemność i indukcyjność. Ale
> polerowanie
> żyły w kablu miedzianym i otaczanie jej teflonem itp ma jakieś magiczne
> właściwości?
Nie w takie rzeczy ludzie wierzą :)
Zobacz: http://audio.x.pl/audio/audiovoodoo/
--
gof
-
4. Data: 2011-03-21 07:56:20
Temat: Re: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: "Pawel \"O'Pajak\"" <o...@g...pl>
Powitanko,
> wzmacniaczu
> z pasmem 1-300 kHz z audiofilskiego odtwarzacza CD o cytuję "32 bitach".
Co do wzmaka, to pewnie chodzi o to, by harmoniczne przenosil. Co do
CD-grajka, to nie dokonca to, ale nieco rozjasniajaca dyskusja jest tu:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic189349.html
Kiedys byl w EP cykl artykulow o przetwornikach A/D, D/A, warto
poczytac. No i ten plik FLAT moze miec znaczenie, zlego zrodla nic nie
poprawi, dobre zrodlo to polowa sukcesu.
Kable (szczegolnie sieciowe), masci na tranzystory i inne cuda, to juz
jak ktos przejdzie podwojna slepa probe, to uwierze (choc z ta mascia,
to chyba i tak nie uwierze;-)).
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******
-
5. Data: 2011-03-21 08:16:21
Temat: Re: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: shg <s...@g...com>
On Mar 21, 12:30 am, "Feromon" <f...@w...pl> wrote:
> Proszę o podanie linków, które mi wyjaśnią, dlaczego płyta CD Audio
> o rozdzielczości chyba 16 bitów 44 kHz na tym sprzęcie gra inaczej.
> Czy to zasługa głośników, czy jak twierdzi młody człowiek, kabla pomiędzy
> CD a wzmacniaczem. Czy link światłowodowy nie jest najlepszy pomiędzy CD a
> wzmacniaczem?
Przerobiłem już trochę zestawów głośnikowych i to chyba tu diabeł
siedzi.
Akustyka pomieszczenia też robi swoje. Tego się tak nie słyszy na
pierwszy rzut ucha, bo słuch się bardzo szybko przyzwyczaja do pogłosu
i nierównej charakterystyki (pomieszczenie potrafi z płaskiej zrobić
jakiś góry i doliny po 15 dB).
-
6. Data: 2011-03-21 12:34:51
Temat: Re: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: "kogutek" <s...@W...gazeta.pl>
Feromon <f...@w...pl> napisał(a):
> Witam!
>
> Poszukuj� zwi�zku pomi�dzy wraşeniami ods�uchu
muzyki a cen� sprz�tu.
> Powodowany jestem ods�uchaniem muzyki u syna znajomych na wzmacniaczu
> z pasmem 1-300 kHz z audiofilskiego odtwarzacza CD o cytuj� "32 bitach".
> Kolumny teĹź drogie.
> Kabel pomi�dzy CD a wzmacniaczem jaki� super do kwadratu
"podgrzewany".
> Rozumiem parametry typu rezystancja i pojemno�� i
indukcyjno��. Ale
> polerowanie
> şy�y w kablu miedzianym i otaczanie jej teflonem itp ma jakie�
magiczne
> w�a�ciwo�ci?
>
> Dotychczas, b�d�c posiadaczem zestawu audio firmy Onkio
my�la�em,
> şe do mojego s�uchu jest on wystarczaj�co dobry. Jednak, mimo şe
> mój s�uch ma juş 50 lat, po ods�uchaniu muzyki z tego
audiofilskiego
> zestawu poczu�em przyt�aczaj�c� róşnic�
dynamiki i s�yszalno�ci szczeg
> ó�ów.
> Mam podstawowe wykszta�cenie muzyczne i rozróşniam muzyk� "na
Ĺźywo"
> od muzyki "z p�yty". Tu "na şywo" nie by�o z powodu studyjnego
nagrania, ale
>
> szczegó�y
> by�y miaşdş�co s�yszalne. To by�o z pliku FLAC.
>
> Prosz� o podanie linków, które mi wyja�ni�, dlaczego
p�yta CD Audio
> o rozdzielczo�ci chyba 16 bitów 44 kHz na tym sprz�cie gra
inaczej.
> Czy to zas�uga g�o�ników, czy jak twierdzi m�ody
cz�owiek, kabla pomi�dz
> y
> CD a wzmacniaczem. Czy link �wiat�owodowy nie jest najlepszy
pomi�dzy CD a
> wzmacniaczem?
>
> Czy pobrane z internetu nagrania mog� by� lepszej jako�ci
niĹź CD Audio?
> Jakie� audiofilskie
> FLAC (bo mp3 chyba nie dla audiofilĂłw)?
>
> Prosz� o jakie� linki, bo google podsy�a mi
tysi�ce, a ja nie umiem zada�
> Googlom w�a�ciwego pytania.
>
> Pozdrawiam
> Feromon
>
Jestes w stanie odróżnić Warszawę nadawaną na dlugich od programow na UKFie.
Starzenie jest nieuniknione. Jednym z jego skutkow jest upośledzenie słuchu
związane z twardnieniem chrząstek w uchu środkowym. Male dzieci slyszą w
bliskich ultradzwiękach tobie efektywne słyszenie kończy się na 8-10
kilohercach. Do tego masz na pewno braki w uzębieniu wlasnym, Protezy się nie
liczą. Oczywiście pewne różnice pomiędzy tanim chińskim radyjkiem a dobrym
wzmacniaczem i dobrym radiem zauważysz. Ty możesz sobie podlączać kolumny
drutem stalowym wydlubanym z siatki i też będzie dobrze. Dobry sluch to tylko
młodzi mają. Oni poza sluchem wszystko inne też mają dobre. Z tego powodu do
wojska nie biorą pięćdziesięciolatków.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
-
7. Data: 2011-03-21 12:41:10
Temat: Re: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: "kogutek" <s...@W...gazeta.pl>
kogutek <s...@W...gazeta.pl> napisał(a):
> Feromon <f...@w...pl> napisał(a):
>
> > Witam!
> >
> > Poszukuj� zwi�zku pomi�dzy wraşeniami ods�uc
> hu muzyki a cen� sprz�tu.
> > Powodowany jestem ods�uchaniem muzyki u syna znajomych na wzmacniaczu
> > z pasmem 1-300 kHz z audiofilskiego odtwarzacza CD o cytuj� "32 bitac
> h".
> > Kolumny teĹź drogie.
> > Kabel pomi�dzy CD a wzmacniaczem jaki� super do kwadratu "pod
> grzewany".
> > Rozumiem parametry typu rezystancja i pojemnoĹ�Ä� i indukcyjnoĹ
> ��. Ale
> > polerowanie
> > ĹźyĹ�y w kablu miedzianym i otaczanie jej teflonem itp ma jakieĹᦙ
> 3; magiczne
> > w�a�ciwo�ci?
> >
> > Dotychczas, bÄ�dÄ�c posiadaczem zestawu audio firmy Onkio myĹ&#
> 65533;la�em,
> > şe do mojego s�uchu jest on wystarczaj�co dobry. Jednak, mim
> o Ĺźe
> > mój s�uch ma juş 50 lat, po ods�uchaniu muzyki z tego audio
> filskiego
> > zestawu poczuĹ�em przytĹ�aczajÄ�cÄ� róşnicÄA
> 533; dynamiki i s�yszalno�ci szczeg
> > ó�ów.
> > Mam podstawowe wykszta�cenie muzyczne i rozróşniam muzyk� "
> na Ĺźywo"
> > od muzyki "z p�yty". Tu "na şywo" nie by�o z powodu studyjne
> go nagrania, ale
> >
> > szczegó�y
> > by�y miaşdş�co s�yszalne. To by�o z pliku F
> LAC.
> >
> > Prosz� o podanie linków, które mi wyja�ni�, dlaczeg
> o p�yta CD Audio
> > o rozdzielczo�ci chyba 16 bitów 44 kHz na tym sprz�cie gra i
> naczej.
> > Czy to zas�uga g�o�ników, czy jak twierdzi m�
> ;ody cz�owiek, kabla pomi�dz
> > y
> > CD a wzmacniaczem. Czy link �wiat�owodowy nie jest najlepszy
> pomi�dzy CD a
> > wzmacniaczem?
> >
> > Czy pobrane z internetu nagrania mogÄ� byÄ� lepszej jakoĹᦙ
> 3;ci niĹź CD Audio?
> > Jakie� audiofilskie
> > FLAC (bo mp3 chyba nie dla audiofilĂłw)?
> >
> > ProszÄ� o jakieĹ� linki, bo google podsyĹ�a mi tysiÄA
> 533;ce, a ja nie umiem zada�
> > Googlom w�a�ciwego pytania.
> >
> > Pozdrawiam
> > Feromon
> >
> Jestes w stanie odróżnić Warszawę nadawaną na dlugich od programow na UKFie.
> Starzenie jest nieuniknione. Jednym z jego skutkow jest upośledzenie słuchu
> związane z twardnieniem chrząstek w uchu środkowym. Male dzieci slyszą w
> bliskich ultradzwiękach tobie efektywne słyszenie kończy się na 8-10
> kilohercach. Do tego masz na pewno braki w uzębieniu wlasnym, Protezy się nie
> liczą. Oczywiście pewne różnice pomiędzy tanim chińskim radyjkiem a dobrym
> wzmacniaczem i dobrym radiem zauważysz. Ty możesz sobie podlączać kolumny
> drutem stalowym wydlubanym z siatki i też będzie dobrze. Dobry sluch to tylko
> młodzi mają. Oni poza sluchem wszystko inne też mają dobre. Z tego powodu do
> wojska nie biorą pięćdziesięciolatków.
>
A co do dynamiki. Za nią jest odpowiedzialna moc wzmacniacza. Żeby przenieść
dynamike plyty CD potrzebjesz coś ok 750W na kanał. Ale to i tak nie będzie
tyle ile by było potrzebne do oddania dynamiki orkiestry symfonicznej.
Oczywiście to nie może być 750W PMPO tylko takie mierzalne na kablu do glośnika.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
-
8. Data: 2011-03-21 13:02:39
Temat: Re: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de>
Am 21.03.2011 13:41, schrieb kogutek:
> kogutek<s...@W...gazeta.pl> napisał(a):
>
>> Feromon<f...@w...pl> napisał(a):
>>
>>> Witam!
>>>
>>> Poszukuj� zwi�zku pomi�dzy wraşeniami ods�uc
>> hu muzyki a cen� sprz�tu.
>>> Powodowany jestem ods�uchaniem muzyki u syna znajomych na wzmacniaczu
>>> z pasmem 1-300 kHz z audiofilskiego odtwarzacza CD o cytuj� "32 bitac
>> h".
>>> Kolumny teĹź drogie.
>>> Kabel pomi�dzy CD a wzmacniaczem jaki� super do kwadratu "pod
>> grzewany".
>>> Rozumiem parametry typu rezystancja i pojemnoĹ�Ä� i indukcyjnoĹ
>> ��. Ale
>>> polerowanie
>>> ĹźyĹ�y w kablu miedzianym i otaczanie jej teflonem itp ma jakieĹᦙ
>> 3; magiczne
>>> w�a�ciwo�ci?
>>>
>>> Dotychczas, bÄ�dÄ�c posiadaczem zestawu audio firmy Onkio myĹ&#
>> 65533;la�em,
>>> şe do mojego s�uchu jest on wystarczaj�co dobry. Jednak, mim
>> o Ĺźe
>>> mój s�uch ma juş 50 lat, po ods�uchaniu muzyki z tego audio
>> filskiego
>>> zestawu poczuĹ�em przytĹ�aczajÄ�cÄ� róşnicÄA
>> 533; dynamiki i s�yszalno�ci szczeg
>>> ó�ów.
>>> Mam podstawowe wykszta�cenie muzyczne i rozróşniam muzyk� "
>> na Ĺźywo"
>>> od muzyki "z p�yty". Tu "na şywo" nie by�o z powodu studyjne
>> go nagrania, ale
>>>
>>> szczegó�y
>>> by�y miaşdş�co s�yszalne. To by�o z pliku F
>> LAC.
>>>
>>> Prosz� o podanie linków, które mi wyja�ni�, dlaczeg
>> o p�yta CD Audio
>>> o rozdzielczo�ci chyba 16 bitów 44 kHz na tym sprz�cie gra i
>> naczej.
>>> Czy to zas�uga g�o�ników, czy jak twierdzi m�
>> ;ody cz�owiek, kabla pomi�dz
>>> y
>>> CD a wzmacniaczem. Czy link �wiat�owodowy nie jest najlepszy
>> pomi�dzy CD a
>>> wzmacniaczem?
>>>
>>> Czy pobrane z internetu nagrania mogÄ� byÄ� lepszej jakoĹᦙ
>> 3;ci niĹź CD Audio?
>>> Jakie� audiofilskie
>>> FLAC (bo mp3 chyba nie dla audiofilĂłw)?
>>>
>>> ProszÄ� o jakieĹ� linki, bo google podsyĹ�a mi tysiÄA
>> 533;ce, a ja nie umiem zada�
>>> Googlom w�a�ciwego pytania.
>>>
>>> Pozdrawiam
>>> Feromon
>>>
>> Jestes w stanie odróżnić Warszawę nadawaną na dlugich od programow na UKFie.
>> Starzenie jest nieuniknione. Jednym z jego skutkow jest upośledzenie słuchu
>> związane z twardnieniem chrząstek w uchu środkowym. Male dzieci slyszą w
>> bliskich ultradzwiękach tobie efektywne słyszenie kończy się na 8-10
>> kilohercach. Do tego masz na pewno braki w uzębieniu wlasnym, Protezy się nie
>> liczą. Oczywiście pewne różnice pomiędzy tanim chińskim radyjkiem a dobrym
>> wzmacniaczem i dobrym radiem zauważysz. Ty możesz sobie podlączać kolumny
>> drutem stalowym wydlubanym z siatki i też będzie dobrze. Dobry sluch to tylko
>> młodzi mają. Oni poza sluchem wszystko inne też mają dobre. Z tego powodu do
>> wojska nie biorą pięćdziesięciolatków.
To też conieco bzdura. Osobiście, jako piędziesięciolatek, słyszę dobrze
do 16kHz, choć mam "dziury" ok. -10dB w okolicach 8kHz i 12kHz.
> A co do dynamiki. Za nią jest odpowiedzialna moc wzmacniacza. Żeby przenieść
> dynamike plyty CD potrzebjesz coś ok 750W na kanał. Ale to i tak nie będzie
> tyle ile by było potrzebne do oddania dynamiki orkiestry symfonicznej.
> Oczywiście to nie może być 750W PMPO tylko takie mierzalne na kablu do glośnika.
>
Przesadzasz kwiatki i to porządnie. Aby osiągnąć 120dB potrzebujesz przy
20 stopniach C i ciśnieniu atmosferycznym 1000hPa 2.18W/m2 natężenia
dźwięku. Co przy kiepskich kolumnach głośnikowych odpowiada mniej więcej
200W mocy wzmacniacza. A większość CDków jest ograniczona do 96dB, wtedy
potrzebujesz niecałego wata na wyjściu wzmacniacza (4.1mW/m2 natężenia
dźwięku).
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
-
9. Data: 2011-03-21 13:54:47
Temat: Re: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: Michoo <m...@v...pl>
W dniu 21.03.2011 00:30, Feromon pisze:
> Dotychczas, będąc posiadaczem zestawu audio firmy Onkio myślałem,
> że do mojego słuchu jest on wystarczająco dobry. Jednak, mimo że
> mój słuch ma już 50 lat, po odsłuchaniu muzyki z tego audiofilskiego
> zestawu poczułem przytłaczającą różnicę dynamiki i słyszalności szczegółów.
- głośniki - one dają najwięcej
- celowe zniekształcenia sygnału. Skoro masz 50 lat to słyszysz gorzej,
zwłaszcza wysokie dźwięki - jeżeli teraz wysokie dźwięki zostaną lekko
podbite zaczniesz je znowu słyszeć wyraźnie, przez co dźwięk będzie
"pełniejszy". A jak niskie tony się podbije to dźwięk będzie
"poruszający" - jak muzyka organowa.
- dodatkowe zniekształcenia dające wrażenie dźwięku przestrzennego.
> Mam podstawowe wykształcenie muzyczne i rozróżniam muzykę "na żywo"
> od muzyki "z płyty". Tu "na żywo" nie było z powodu studyjnego nagrania,
> ale szczegóły
> były miażdżąco słyszalne. To było z pliku FLAC.
>
> Proszę o podanie linków, które mi wyjaśnią, dlaczego płyta CD Audio
> o rozdzielczości chyba 16 bitów 44 kHz na tym sprzęcie gra inaczej.
Sygnał audio jest ten sam. Na odbiór ma wpływ: przetwarzanie dźwięku
(podbicie tonów, etc), jakość wykonania (brak zniekształceń
wzmacniacza), jakości głośników (dobre pasmo przenoszenia) i wygląd oraz
cena sprzętu(poważnie, dźwięk to zjawisko po części psychicznie).
> Czy to zasługa głośników,
prawdopodobnie
>czy jak twierdzi młody człowiek, kabla pomiędzy
> CD a wzmacniaczem.
Tylko jeżeli w to wierzy.
> Czy link światłowodowy nie jest najlepszy pomiędzy CD
> a wzmacniaczem?
Przy 2 kanałach nie powinno mieć znaczenia.
> Czy pobrane z internetu nagrania mogą być lepszej jakości niż CD Audio?
Są inne technologie zapisu niż CD-Audio, więc jak ktos z nich zrobi FLAC
to tak.
--
Pozdrawiam
Michoo
-
10. Data: 2011-03-21 15:13:09
Temat: Re: parametry elektryczne a zmysł słuchu
Od: J.F. <j...@p...onet.pl>
On Mon, 21 Mar 2011 14:02:39 +0100, Waldemar Krzok wrote:
>Am 21.03.2011 13:41, schrieb kogutek:
>> A co do dynamiki. Za nią jest odpowiedzialna moc wzmacniacza. Żeby przenieść
>> dynamike plyty CD potrzebjesz coś ok 750W na kanał. Ale to i tak nie będzie
>> tyle ile by było potrzebne do oddania dynamiki orkiestry symfonicznej.
>> Oczywiście to nie może być 750W PMPO tylko takie mierzalne na kablu do glośnika.
>>
>Przesadzasz kwiatki i to porządnie. Aby osiągnąć 120dB potrzebujesz przy
>20 stopniach C i ciśnieniu atmosferycznym 1000hPa 2.18W/m2 natężenia
>dźwięku. Co przy kiepskich kolumnach głośnikowych odpowiada mniej więcej
>200W mocy wzmacniacza.
Ale tez nie siedzisz 30cm od kolumn. Ich dzwiek rozklada sie jednak na
wieksza powierzchnie. Co prawda moga miec nieco wieksza sprawnosc niz
1%.
>A większość CDków jest ograniczona do 96dB, wtedy
>potrzebujesz niecałego wata na wyjściu wzmacniacza (4.1mW/m2 natężenia
>dźwięku).
Waldku, ale to nie tak. CD ma zakres dynamiki 96dB (w uproszczeniu
zreszta), ale mozna go wzmonic dowolnie. Mozesz miec tych 200 czy 750
W na wyjsciu przy pelnej amplitudzie i 120dBakustyczne, tylko
najcichszy dzwiek bedzie mial 24dBak (upraszczajac).
Nie znam sie na orkiestrach - ale to chyba moze byc trudne do
uslyszenia w czasie koncertu.
J.
P.S. Jaka sprawnosc maja instrumenty ? Bo jesli w membrany trzeba
wpompowac 200W .. to ci muzycy maja chyba ciezka prace :-)
Choz z drugiej strony - 120dB to chyba jedno "brzdakniecie", bo jakos
nie widze sensu ogluszac sluchaczy przez dluzszy czas.