On 2018-02-05, Roman Tyczka <n...@b...no> wrote:
> On Mon, 05 Feb 2018 09:05:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> Dość subtelna. Niewidoczna na pierwszy rzut okiem.
>> Mam nawet chyba jedno BD, gdzie po prostu nie wiem o co chodzi bo
>> wszystko wygląda ok. Oczywiście ta płyta daje się odtworzyć, ale jak
>> zrzucam całość, to dochodzi w jedno miesce i koniec.
>
> Uuuu... to rzeczywiście słabo. A tłoczone też tak mają?

No właśnie te były tłoczone (oryginalne z filmami). Ale przed chwilą
trafiłem też na własną z 2013 z bardzo niewielkim uszkodzeniem i też
wykrzaczyła się na 5. GB.

>>>> To są przynajmniej moje wnioski z procesu archiwizacji domowej płytoteki.
>>>
>>> Dzięki za info, warto to rozważyć, nawet mimo tych rysek, bo te płyty
>>> byłyby generalnie sterylnie ukryte.
>>
>> Sprawdze losowo kilka płyt, które nagrywałem 2-3 lata temu i dam znać
>> jak się trzymają. To są zdaje się DL'ki (50GB).
>
> Czekamy, dzięki!

No wiec nie jest źle. Najstarsze własnoręcznie wypalone płyty jakie mam
to 25GB z poczatku 2010. Nie były przechowywane w super warunkach, ale
nie noszą widocznych uszkodzeń. Odczyt stabilny (dd if=/dev/sr0 bs=2M
of=/dev/null) na poziomie 25-35MB/s. Sprawdziłem dwie takie, wszystko
ok, znaczy przerzuciło całą płytę bez błędów.

Te DL 50GB są z marca 2013. Też nie ma problemu. Sprawdziłem 3 i już mi
się dalej nie chciało. Przechowywane w suszarce, w pudełkach.

Wszystkie powyższe to Mitsubishi z powłoką do drukowania na
atramentówkach.

>> Normalne - kolor metaliczny, ciemno-ciepo-szary. LTH - złote.
>> http://4.bp.blogspot.com/-QhFXHBnCV4g/UkKp6pEDq3I/AA
AAAAAAOKo/IHnM7QcWWIE/s1600/BDLTH.jpg
>
> Czy podczas zakupu te LTH są jakoś oznaczone? Czy da się rozpoznać, że tych
> nie warto po samym opakowaniu?

Są (a przynajmniej powinny być) oznaczone LTH lub LTH type.

>> Natomiast po przeciwnym biegunie są Millenniaty (MDisc) i tych
>> zasadniczo używam do archiwizacji tego co cenne. Z tym, że tanie to one
>> nie są.
>
> A te MDisc to bluray czy DVD?

Oba rodzaje.

--
Marcin

do góry

On 2018-02-05, knrdz <x...@t...cy> wrote:
> W dniu 05.02.2018 o 01:14, Marcin Debowski pisze:
>
>> Teraz z mojego doświadczenia (parę lat), jeśli płyty BD będa przechowywane
>> w dobrych warunkach to mają lepszą trwałość niż standardowe DVD. Te
>> standardowe przynajmniej.
>
> Po czym poznajesz tę "lepszą trwałość"? Moje "standardowe" wypalane

Spekuluję na podstawie wiedzy jak są wykonane i danych z testów (poniżej).

> około 20-letnie CD i około 15-letnie DVD odczytują się w 100%, w testach
> "jakości dysku" Nero CD-DVD Speed mimo upływu czasu wypadają zwykle
> zdecydowanie lepiej niż aktualnie dostępne nośniki wypalane na aktualnie
> dostępnych nagrywarkach.

Zarówno DVD jak i BD powidnny wytrzymać te X-XX lat, ale biorąc pod
uwagę użytą technologię, BD powinny dłużej. To, plus testy w komorach
przyspieszonego starzenia (accelerated weathering i podobne).

https://www.cdrom2go.com/blog/longevity-of-dvd-discs
-vs-blu-ray-discs

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-02-05 o 15:29, Adam pisze:

>>> Lepiej, szybciej i wygodniej to jednak na jakiś HD.
>
> Kolejna rzecz:
> Płyta jeśli pada, to najczęściej "po trochu" - resztę można odczytać.

HD też.
Wcześniej ostrzega padającymi sektorami.

> Natomiast długo przechowywany HDD, lub pamięć w pendrive potrafi padnąć
> raz a dobrze.

W przypadku HD nieprawda.
Prawda może być w przypadku dysków hybrydowych.

> Jeśli nawet padnie cała płyta, to szukamy dubletu. Jeśli padnie HDD, to
> już bardziej boli.

Wszystkie dyski które zajechałem ostrzegały przed padem całkowitym
dając szansę na zrobienie kopii.


Pozdrawiam

do góry

On 2/4/2018 10:46 AM, ń wrote:
> A co myślicie o płytach DVD DL, czyli o podwójnej pojemności?

Kiepsko się czytają nawet przez ta samą nagrywarkę co ją przed chwilą
wypaliła.

do góry

W dniu 2018-02-05 o 18:36, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-02-05 o 15:29, Adam pisze:
> (...)
>> Natomiast długo przechowywany HDD, lub pamięć w pendrive potrafi
>> padnąć raz a dobrze.
>
> W przypadku HD nieprawda.
> Prawda może być w przypadku dysków hybrydowych.
>
>> Jeśli nawet padnie cała płyta, to szukamy dubletu. Jeśli padnie HDD,
>> to już bardziej boli.
>
> Wszystkie dyski które zajechałem ostrzegały przed padem całkowitym
> dając szansę na zrobienie kopii.
>

Napisałem: "długo przechowywany".
Taki potrafi wyłożyć się ne elektronice tak, że czasem nawet nie pomoże
podmiana z innego, albo potrafi uwalić MBR, tablicę partycji czy w ogóle
"porozklejać dane" - totalna sieczka na dysku. Też takie widziałem.

Nie chodziło mi tu o dysk używany na co dzień - bo w nich, o ile ktoś ma
dobry słuch - to usłyszy "inną" pracę głowic, albo zobaczy trudniejszy
dostęp do danych. Ewentualnie w nowszych dyskach można posiłkować się
SMARTem.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2018-02-05, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Napisałem: "długo przechowywany".

Jak długo jest długo, bo po moich doświadczeniach nic takiego nie widzę?

> Taki potrafi wyłożyć się ne elektronice tak, że czasem nawet nie pomoże
> podmiana z innego, albo potrafi uwalić MBR, tablicę partycji czy w ogóle
> "porozklejać dane" - totalna sieczka na dysku. Też takie widziałem.

Uszkodzenie w obszarze MBR / tablicy partycji nie jest problemem przy
odzyskaniu danych. Typowe pliki (stadardowe formatów jpg, doc itd.)
są do odzyskania nawet jak dysk zaliczy pad w obszarze tablic alokacji
systemu plików. Gorzej z tymi niestandardowymi.

--
Marcin

do góry

On 2018-02-05, Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 2/4/2018 10:46 AM, ń wrote:
>> A co myślicie o płytach DVD DL, czyli o podwójnej pojemności?
> Kiepsko się czytają nawet przez ta samą nagrywarkę co ją przed chwilą
> wypaliła.

Chyba niekoniecznie. Wypaliłem takich sporo i nic podobnego się nie działo.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-02-06 o 00:03, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-02-05, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>> Napisałem: "długo przechowywany".
>
> Jak długo jest długo, bo po moich doświadczeniach nic takiego nie widzę?
>
>> Taki potrafi wyłożyć się ne elektronice tak, że czasem nawet nie pomoże
>> podmiana z innego, albo potrafi uwalić MBR, tablicę partycji czy w ogóle
>> "porozklejać dane" - totalna sieczka na dysku. Też takie widziałem.
>
> Uszkodzenie w obszarze MBR / tablicy partycji nie jest problemem przy
> odzyskaniu danych. Typowe pliki (stadardowe formatów jpg, doc itd.)
> są do odzyskania nawet jak dysk zaliczy pad w obszarze tablic alokacji
> systemu plików. Gorzej z tymi niestandardowymi.
>

To ja wiem.
Tylko inaczej to wygląda w aspekcie przeciętnego użytkownika, ledwie
odróżniającego mysz od klawiatury.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2018-02-05, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>>> Napisałem: "długo przechowywany".
>>
>> Jak długo jest długo, bo po moich doświadczeniach nic takiego nie widzę?
> To ja wiem.
> Tylko inaczej to wygląda w aspekcie przeciętnego użytkownika, ledwie
> odróżniającego mysz od klawiatury.

No ok, ale po jakim czasie obserwowałeś takie pady, bo na te
kilkadziesią czy coś dysków, które mi sie przez ręce przewinęły to przy
jednym Maxtorze mógłbym tak powiedziec - nie wstał po 2-3 latach
leżakowania, a i ten wczesniej miał juz "bady".

Jak dyski były jeszcze dość drogie, to moją czestą praktyką przy
składaniu nowego pc było dawanie takiego staruszka mniejszej pojemności
jako bootujący z systemem, a nowszy, wiekszej pojemności na co bardziej
newralgiczne dane. Skutkowało to tym, że nawet paroletnie, lezące w pudle
wracału do regularnego uzytkowania i nic złego się nie działo.

--
Marcin

do góry

RadoslawF pisze tak:

>> Płyta jeśli pada, to najczęściej "po trochu" - resztę można
>> odczytać.
>
> HD też.
> Wcześniej ostrzega padającymi sektorami.
>
>> Natomiast długo przechowywany HDD, lub pamięć w pendrive potrafi
>> padnąć raz a dobrze.
>
> W przypadku HD nieprawda.
> Prawda może być w przypadku dysków hybrydowych.
>
>> Jeśli nawet padnie cała płyta, to szukamy dubletu. Jeśli padnie
>> HDD, to już bardziej boli.
>
> Wszystkie dyski które zajechałem ostrzegały przed padem całkowitym
> dając szansę na zrobienie kopii.


Szkoda że mój hdd o tym nie wiedział ;)
Mój jedyny, pierwszy i ostatni w życiu dysk WD.

https://www.youtube.com/watch?v=77pxObPlhWk


--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry