-
1. Data: 2012-04-12 19:46:42
Temat: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: " " <f...@g...pl>
tytul jest skrotem bo wiadomo ze to nie jezyki sa
kompilowane (podobnie wyrazenie kod natywny jest
pewnym zastepnikiem na kod maszynowy)
faktycznie jest cos takiego (wsrod powiedzmy siodemki
najbardziej popularnych jezykow rozlegly obszar obszaru
pokrywaja jezyki jak java c# php javascript python etc
choc jak sie zastanowic to jednak nie az tak, bo jest tez
sporo jezykow tradycyjnie kompilowanych do kodu maszynowego -
ale zasadniczo jakie? ktos moglby wymienic konkurencję *
wśrod tych własnie języków ? (w czym mozna wybierac
przede wszystkim itp)
* ogolnie ja jestem zwolennikiem tego typu jezykow, i uwazam
ze mogalaby tu byc konkurencja, moze nie tyle wydajnosciowa
w stosunku do c (oby!) ale chocby stylistyczna i dotyczaca
tez pewnie sporego obszaru innych roznic
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
-
2. Data: 2012-04-13 09:36:58
Temat: Re: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: "yamma" <y...@w...pl>
Użytkownik wrote:
> tytul jest skrotem bo wiadomo ze to nie jezyki sa
> kompilowane (podobnie wyrazenie kod natywny jest
> pewnym zastepnikiem na kod maszynowy)
Nie kryzys, tylko naturalna ewolucja. Języki zarządzane mają kilka bardzo
istotnych cech, którymi biją na głowę C++ czy Delphi.
yamma
-
3. Data: 2012-04-13 09:50:21
Temat: Re: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: " " <f...@g...pl>
yamma <y...@w...pl> napisał(a):
> Użytkownik wrote:
> > tytul jest skrotem bo wiadomo ze to nie jezyki sa
> > kompilowane (podobnie wyrazenie kod natywny jest
> > pewnym zastepnikiem na kod maszynowy)
>
> Nie kryzys, tylko naturalna ewolucja. Języki zarządzane mają kilka bardzo
> istotnych cech, którymi biją na głowę C++ czy Delphi.
niby jakie? - nie kojarze za specjalnie tych cech
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
-
4. Data: 2012-04-13 11:05:00
Temat: Re: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: <k...@w...pl>
Użytkownik "yamma" <y...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jm8l2q$k1b$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik wrote:
>> tytul jest skrotem bo wiadomo ze to nie jezyki sa
>> kompilowane (podobnie wyrazenie kod natywny jest
>> pewnym zastepnikiem na kod maszynowy)
>
> Nie kryzys, tylko naturalna ewolucja. Języki zarządzane mają kilka bardzo
> istotnych cech, którymi biją na głowę C++ czy Delphi.
> yamma
pitu pitu...
Nie wszystko nadaje się do wszystkiego.
Poza tym te stwierdzenia ograniczają się do Windows, a linux i inne Unixy.
-
5. Data: 2012-04-13 11:38:17
Temat: Re: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: Roman W <b...@g...pl>
On Friday, April 13, 2012 8:36:58 AM UTC+1, yamma wrote:
> Nie kryzys, tylko naturalna ewolucja. Języki zarządzane mają kilka bardzo
> istotnych cech, którymi biją na głowę C++ czy Delphi.
Podzial na jezyki "zarzadzane" (rozumiem, ze chodzi o garbage collection?) i nie to
inny podzial niz na jezyki kompilowane do kodu natywnego i nie.
RW
-
6. Data: 2012-04-13 11:38:43
Temat: Re: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: Roman W <b...@g...pl>
On Friday, April 13, 2012 10:05:00 AM UTC+1, k...@w...pl wrote:
> Nie wszystko nadaje się do wszystkiego.
> Poza tym te stwierdzenia ograniczają się do Windows, a linux i inne Unixy.
Na Linuxa nie ma jezykow "zarzadzanych"? Jave wylaczyli?
RW
-
7. Data: 2012-04-13 13:00:35
Temat: Re: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: Adam Przybyla <a...@r...pl>
<f...@g...pl> wrote:
> yamma <y...@w...pl> napisał(a):
>
>> Użytkownik wrote:
>> > tytul jest skrotem bo wiadomo ze to nie jezyki sa
>> > kompilowane (podobnie wyrazenie kod natywny jest
>> > pewnym zastepnikiem na kod maszynowy)
>>
>> Nie kryzys, tylko naturalna ewolucja. Języki zarządzane mają kilka bardzo
>> istotnych cech, którymi biją na głowę C++ czy Delphi.
>
> niby jakie? - nie kojarze za specjalnie tych cech
... kompilacja nastepuje na maszynie docelowej a nie jakiejs
hipotetycznej, mozna lepiej dostosowac parametry do danego
stanu systemu, danego, konkretnego systemu. Z powazaniem
Adam Przybyla
-
8. Data: 2012-04-13 13:37:49
Temat: Re: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: Adam Klobukowski <a...@g...com>
On Friday, 13 April 2012 13:00:35 UTC+2, Adam Przybyla wrote:
> <f...@g...pl> wrote:
> > yamma <y...@w...pl> napisał(a):
> >
> >> Użytkownik wrote:
> >> > tytul jest skrotem bo wiadomo ze to nie jezyki sa
> >> > kompilowane (podobnie wyrazenie kod natywny jest
> >> > pewnym zastepnikiem na kod maszynowy)
> >>
> >> Nie kryzys, tylko naturalna ewolucja. Języki zarządzane mają kilka bardzo
> >> istotnych cech, którymi biją na głowę C++ czy Delphi.
> >
> > niby jakie? - nie kojarze za specjalnie tych cech
> ... kompilacja nastepuje na maszynie docelowej a nie jakiejs
> hipotetycznej, mozna lepiej dostosowac parametry do danego
> stanu systemu, danego, konkretnego systemu. Z powazaniem
> Adam Przybyla
Do tego kompilacja, w językach "zarządzanych" kompilacja może być procesem
inkrementacyjnym. Klasyczny kompilator ma tylko jedną szanse na skompilowanie kodu,
przez co jest to powolny i skomplikowany proces, a sam wynik nie do końca idealny. W
językach zarządzalnych, kompilator może skupic sie na optymalizacji "gorących
ścieżek", robią tak na przykład nowoczense enginy JS.
AdamK
-
9. Data: 2012-04-13 14:01:06
Temat: Re: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: Roman W <b...@g...pl>
On Friday, April 13, 2012 12:00:35 PM UTC+1, Adam Przybyla wrote:
> ... kompilacja nastepuje na maszynie docelowej a nie jakiejs
> hipotetycznej, mozna lepiej dostosowac parametry do danego
> stanu systemu, danego, konkretnego systemu. Z powazaniem
W wielu wypadkach (i na ogol w tych, w ktorych najbardziej zalezy Ci na wydajnosci
kodu) kompilowac do natywnego tez mozesz pod konkretna maszyne.
RW
-
10. Data: 2012-04-13 14:03:27
Temat: Re: kryzys jezyków kompilowanych do kodu 'natywnego'
Od: " " <f...@g...pl>
Adam Przybyla <a...@r...pl> napisał(a):
> <f...@g...pl> wrote:
> > yamma <y...@w...pl> napisaĹ(a):
> >
> >> UĹźytkownik wrote:
> >> > tytul jest skrotem bo wiadomo ze to nie jezyki sa
> >> > kompilowane (podobnie wyrazenie kod natywny jest
> >> > pewnym zastepnikiem na kod maszynowy)
> >>
> >> Nie kryzys, tylko naturalna ewolucja. JÄzyki zarzÄ dzane majÄ kilka
bardzo
>
> >> istotnych cech, ktĂłrymi bijÄ na gĹowÄ C++ czy Delphi.
> >
> > niby jakie? - nie kojarze za specjalnie tych cech
> ... kompilacja nastepuje na maszynie docelowej a nie jakiejs
> hipotetycznej, mozna lepiej dostosowac parametry do danego
> stanu systemu, danego, konkretnego systemu. Z powazaniem
> Adam Przybyla
takie kompilowanie specjalnie pod procka
jest to ciekawa rzecz ale z tego co wiem ona raczej nie
stosuje sie na dzisiejszych sprzetach tak ze nie wiem na
ile to jest praktyczne, choc gdyby przyspieszalo od tego
ze dwa razy to warto by pomyslec, z tym ze koszty odpalania
kompilatora są duże - wydajniejsza wersja by bylo pewnie
przyoptymalizowanie pętli i przygotowanie w asmie kilku
wersji tej petli pod najwazniejsze procki a na nieznanym
ew wybranie jednej po benchmarku
pozatym nie calkiem cos takiego mam na mysli jak zapytuje
o 'jezyki nie kompilowane do kodu natywnego' - taki rodzaj
kompilowania mozna tez rozpatrywac i w aspekcie jezykow
kompilowanych do kodu natywnego np c - jako dodatkowa technike --
np sam jak juz wspominalem chce sobie napisac maly wbudowany
asemblerek w postaci "assemble(char*text)", mozna tez by
uzywac funkcji systemu kompilujProcedure(char*text)
spodziewam sie ze chodzi moze raczej o inne roznice i ew zalety
typu refleksja (czy tam reflekcja) sandboksowatosc czy moze cos
takiego - ale te zalety nie sa dla mnie jasne
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/