Użytkownik "gargamel" <s...@d...eu> napisał w wiadomości
news:gp3q38$fat$2@news.wp.pl...
> Użytkownik "marko1a" napisał:
>> Jakie ma znaczenie rozważanie "dlaczego" ?
>> Mają dużo niższą i tegi nie ukrywaja nawet producenci.
>
> no właśnie mnie bardzo interesuje dlaczego, a nie co włądza mówi i tak ma
> być!:O)
> bo ja nie widzę przyczyny dla której absorber w kol.próż. miałby miec
> mniejszą zdolność pochłaniania światła niż absorber w kol.pła. (na dodatek
> wykonane z tego samego materiału)

Nie wynika to z absorbera samego w sobie ale z budowy i sposobu działania
kolektora próżniowego.

>> Ilu producentów ma takie coś? Ja nie zauważyłem.
>
> nie wiem co ludziska kupują, ale jak przeglądałem w czasopiśmie kolektory
> to większosć miało szyby (próżniowe i płaskie)

Bywam na targach budownictwa. Widziałem rózne kolektory.
Jedyny kolektor prożniowy jaki był do oficjalnie w sprzedaży z szybą jaki
widziałem to w zasadzie konstrukcja jak kolektor płaski z absorberem
meandrowym
ale z kroćcami z boku obudowy do podłączenia pompy prózniowej.


> no własnie taka szyba zabezpiecza też przed tłuczeniem rur przez grad i
> takie tam:O)

Hehe. Te rury pękają najczęściej samoistnie na wskutek naprężeń. Grad tu nie
wiele szkód robi. Szyba zasłoni przed śniegiem ale spadnie wtedy sprawność.


Marek

do góry

Użytkownik "Wiesław Bicz" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
news:gotim1$cqo$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Co? Brakło argumentów?

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" napisał:
> Nie wynika to z absorbera samego w sobie ale z budowy i sposobu działania
> kolektora próżniowego.

to napisz mi z czego to niby wynika?
bo dla mnie zasada działania płaskiego i próżniowego jest identyczna, a
różnią sie one jedynie sposobem izolacji termicznej:O)


> Hehe. Te rury pękają najczęściej samoistnie na wskutek naprężeń. Grad tu
> nie wiele szkód robi. Szyba zasłoni przed śniegiem ale spadnie wtedy
> sprawność.

skoro te rury samoistnie pękają to znaczy ze to jakaś chińska niedoróbka,
dobrze wiedzuieć i kupować te które dają 10cio letnią gwarancję na rury:O)

do góry

Użytkownik "gargamel" <s...@d...eu> napisał w wiadomości
news:gp6umf$jfu$1@news.wp.pl...
> Użytkownik "marko1a" napisał:

> to napisz mi z czego to niby wynika?
> bo dla mnie zasada działania płaskiego i próżniowego jest identyczna, a
> różnią sie one jedynie sposobem izolacji termicznej:O)
W jakim stopniu identyczna ?
Najprostrze kolektory prózniowe owszem można porównac do płaskiego. W
U-rurce która jest wsunięta do szklanej rury z próznią płynie glikol.
Ale to juz rzadziej stosowany układ bo stosunek sprawności / cena takiego
kolektora jest kiepski.
Większość kolektorów próżniowych to tzw heat pipe czyli zamknięta rurka w
której znajduje się ciecz o niskiej temp. parowania. Ta rurka umieszczona
jest w szklanej rurze próżniowej. Podczas nagrzewania ciecz wewnątrz rurki
paruje. Para unosi sie w górę rurki. Na sczczycie rurka ta wsunięta jest w
kolektor zbiorczy w którym płynie glikol. Para oddaje ciepło glikolowi i
schładzając się spływa jako ciecz w dół rurki i cykl sie kończy.
Gdy Słoneczko na horyzoncie siepojawi płaski już zaczyna stopniowo grzać a
prózniowy dopiero się rozgrzewa. Przy czym próżniowy zaczyna grzac taka
czkawką. Nagrzeje się po czym wszystko siada. I znów się nagrzeje. Może mu
się tak odbic ze 2-3 razy zanim zacznie grzać na całego.

> skoro te rury samoistnie pękają to znaczy ze to jakaś chińska niedoróbka,
> dobrze wiedzuieć i kupować te które dają 10cio letnią gwarancję na rury:O)

Nie ma takich które nie pękają :O
A jeżeli będziesz chciał coś w technologii kosmicznej z 10cio letnią
gwarancją to
powiem że też pękają a wydasz tyle kasy że się zwrócą po 20 latach...
Średnia wydajność płaskiego to około 662W/m2 przy delta T 30K. Prózniowy to
738W/m2
Przy mniejszej delta T płaski już wyprzedza prózniowego o dobre 10%.
Współczynnik cena zysk dla prózniowego to około 2,98zł/W a dla płaskiego
1,81zł/W
Jak widzisz prózniowy jest 650% droższą inwestycją a róznica zysku średniego
mocy to tylko 11-12 procent więcej niż płaskiego. Ale gdy uwzględnimy
jeszcze fakt że rury w prózniowym pękają oraz fakt że zaśnieżony próżniowy
nie grzeje w zimie i że prózniowy ma dłuższy rozruch - wychodzi wyraźna
róznica na korzyść płaskiego.


Marek

do góry

On Mar 6, 8:38 pm, Filip Ozimek <f...@m...polbox.pl> wrote:
> Marek Lewandowski pisze:
>
> > Istnieje kat calkowitego wewnetrznego
> > odbicia, jesli postawisz szybe prostopadle do Slonca (ulatwienie
> > rozwazania), a kolektor pod szyba jest matowy, to wchodzi 100%, a
> > wychodzi tylko to, co miesci sie w stozku ponizej kata calkowitego
> > odbicia, a i to tylko czesciowo.

>         Pod kątem padania zero stopni na każdej powierzchni jest
> odbicie 4%, do policzenia ze wzorów Fresnela.

No to popraw jeszcze, ze to samo dotyczy wychodzacego swiatla.
Nalezaloby jeszcze zastanowic sie nad wielokrotnymi odbiciami itd.
A chodzilo przeciez tylko o wyjasnienie, dlaczego nakrycie szyba daje
cokolwiek - a tu nie ma znaczenia, czy odbija sie 4% czy 10% dla
prostopadle padajacego swiatla, istotne jest, ze pod ostrym katem
padania odbija sie wiecej.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:gp7vrb$hgf$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Jak widzisz prózniowy jest 650% droższš inwestycjš a róznica zysku
> ?redniego

Sorry miało być 65%

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" napisał:
> W jakim stopniu identyczna ?

i tu i tu masz czarny absorber, który pochłania promieniowanie słońca i się
nagrzewa:O)

a wiec prosto wytłumacz mi dlaczego absorber w kol.płas. jest sprawniejszy
od absorbera w kol.próżn.?:P)


> Nie ma takich które nie pękają :O

jak na mnie to fakt że tak same z siebie pękają to mi wygląda na chińską
tandetę i tyle i trzeba kupować u solidnego (nieskośnookiego) producenta a
chińskie to i pewnie płaskie pękają?:O)

do góry

Użytkownik "gargamel" <s...@d...eu> napisał w wiadomości
news:gp9rbk$fns$1@news.wp.pl...
> Użytkownik "marko1a" napisał:
>> W jakim stopniu identyczna ?
>
> i tu i tu masz czarny absorber, który pochłania promieniowanie słońca i
> się nagrzewa:O)
>
> a wiec prosto wytłumacz mi dlaczego absorber w kol.płas. jest sprawniejszy
> od absorbera w kol.próżn.?:P)
Przy niskim delta T, gdy absorber nie osiąga wysokich temperatur dopóki bo
woda w zbiorniku nie osiagnie temperatury powyżej pewnego progu (moze być
30-40stopni w lecie i 15-20 na jesień) jest zimna, kolektor płaski wygrywa
ponieważ jego czynna powierzchnia absorbera jest wieksza niż w próżniowym
oraz to że glikol odbiera ciepło bezpośrednio z tego absorbera. Jednak
uważam że głównym czynnikiem jest powierzchnia. W miarę gdy delta T rośnie
(temp. otoczenia spada - okresy prejściowe albo inaczej temp glikolu rośnie-
zbiornik jest już cały nagrzany) sprawnośc maleje bo sa większe straty
promieniwania absorbera kolektora. W okresie przejsciowym owszem większa
strata, ale gdy mam zbiornik wody cały nagrzany to już nie będe płakał.
I teraz ciekawostka. Większość montarzystów nie umie albo olewa istotną
sprawę czyli właściwe dobranie wielkości przepływu. Wszystko można zepsuć
niewłaściwie dobranymi obrotami. Za małe źle bo absorber się przegrzewa
niepotrzebnie i jego sprawność spada. Za duże też złe bo wymiennik w
zbiorniku nie zdoła przekazać całego ciepła do wody. i ciepła woda wraca do
absorbera a to oznacza straty uzyskanej energii na przesyle.


> jak na mnie to fakt że tak same z siebie pękają to mi wygląda na chińską
> tandetę i tyle i trzeba kupować u solidnego (nieskośnookiego) producenta a
> chińskie to i pewnie płaskie pękają?:O)

Mylisz się.
Nawet najlepsze niby vitosole pękają.
Wystarczy że kazdy producent wykonuje je tak aby można było szybko wymienić
rurę bez spuszczania glikolu z instalacji
Jak myślisz dlaczego? Gdyby miały nie pękać to kto zadawałby sobie trudu
wykonac skomplikowaną kostrukcję umożliwiająca wymianę.


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:gpaf6g$t41$1@nemesis.news.neostrada.pl...

>i ciepła woda wraca do absorbera a to oznacza straty uzyskanej energii na
>przesyle.

Ciepły glikol miało byc.

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" napisał:
> Przy niskim delta T, gdy absorber nie osiąga wysokich temperatur dopóki bo
> woda w zbiorniku nie osiagnie temperatury powyżej pewnego progu (moze być
> 30-40stopni w lecie i 15-20 na jesień) jest zimna, kolektor płaski
> wygrywa ponieważ jego czynna powierzchnia absorbera jest wieksza niż w
> próżniowym oraz to że glikol odbiera ciepło bezpośrednio z tego absorbera.
> Jednak uważam że głównym czynnikiem jest powierzchnia.

no i dopiero teraz rozumiem o co ci chodzi:O)
rozumiem ze odnosisz się to tych rurowo/drabiniastych?:O) ale one są do
stosowania na ścianach pionowych,
próżniowe też się produkuje o takiej samej powierzchni czynnej co płaskie
(rury są blisko siebie i mają lustra, dzięki czemu światło z całej
powieżchni jest skupiane w absorberze, więc powierzchnia czynna takiego
kol.próz. jest identyczna z powierzchnią czynną kol.płask. wiec na etapie
powierzchni ich sprawnosci są identyczne:O)


> Nawet najlepsze niby vitosole pękają.
> Wystarczy że kazdy producent wykonuje je tak aby można było szybko
> wymienić rurę bez spuszczania glikolu z instalacji
> Jak myślisz dlaczego? Gdyby miały nie pękać to kto zadawałby sobie trudu
> wykonac skomplikowaną kostrukcję umożliwiająca wymianę.

ja myślę że z tym wymienianiem rur to tylko taki chwyt marketingowy, rury
można tak wymieniać tylko w tych hipie-pipe czy jak tam zwał:O) one mają
wieksza sprawność od innych (a czy to sie opłaca to juz trzeba porównać z
cenami i tyle) po prostu są tak skonstruowane że rury sie wyciaga i to
wykorzystano w reklamie ale my sie na to nie nabieramy?:O)
a co do pękania to jesli faktycznie od tak sobie pękają to znaczy tylko tyle
że ich jakość odpowiada chińskiemu badziewiu, bo wybacz, ale jak mam kupić
kolektory (bez znaczenia czy płaskie, czy próżniowe) i inwestycja ma mi się
zwrócic po 5ciu, czy 10ciu latach to w życiu bym nie kupił takich które nie
mają gwarancji przynajmniej na ten okres, a kupowanie kolektorów bez
gwarancji i łudzenie się że jedne pękaja a inne podobno nie to uważam za
niepoważne:O)

do góry