On 12/03/2012 13:32, RadoslawF wrote:
> Dnia 2012-03-12 13:46, Użytkownik Maciek Babcia Dobosz napisał:
>
>>> Nie zgadza się. Dyskietki 3,5 cala formatowane na 720KB nigdy nie
>>> były standardem w PC, przed dyskietkami HD standardem były stacje
>>> na dyskietki 5,25 cala.
>>
>> Ależ były - sam miałem FDD 3,5 cala DD. DD 3,5 cala wprowadzono do
>> użytku w 1984 roku a HD 3 lata później. IBM PS/1 na którym pracowałem
>> ~1991-1992 miał właśnie napęd DD co odkryłem z niejakim zdziwieniem. No
>> ale to w ogóle była ciekawa maszyna z zaszytym w ROM-ie PC-DOS-em 4.01.
>
> Sugerujesz że skoro Ty coś miałeś u siebie to było automatycznie
> standardem ?
> Zanim odpowiesz poszperaj w archiwach i zobacz w jakich konfiguracjach
> oferowano pecety.

Po kiego taka pusta dyskusja? Co oznacza STANDARD? Co było PIERWSZE?
W swoim domowym muzeum mam 8-calową 'dyskietkę' (ale nie udało
mi się dorwać napędu) - i co teraz?
Już w '96 roku we wrześniu zmieniałem peceta, to 'standardem' było 3.5,
praktycznie w zaniku używanie 5 1/4.


--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)post(dot)peel

do góry

"Maciek Babcia Dobosz" 20120312151146.1baca0f7@babcia-workstation

> A po co mam szperać jak Ci przykład modelu w którym to było standardem
> podałem? To że w pewnym momencie zrezygnowano z takich napędów na rzecz
> nowszych nie znaczy że takowych nie było. Mniej więcej tak jakbyś
> twierdził że SIP-ów nie były w pewnym momencie standardem bo wyparły je
> SIMM-y. Albo że dyski MFM-owe nie były standardem bo je ATA wyparły.

IMO standardem jest to, co oferuje dokumentacja. Ja mam dokumentację
PC, ale do niej nie zajrzę -- przynajmniej teraz nie zajrzę.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

DooMiniK nabazgrał(a):

> On 12/03/2012 13:32, RadoslawF wrote:
>> Dnia 2012-03-12 13:46, Użytkownik Maciek Babcia Dobosz napisał:
>>>> Nie zgadza się. Dyskietki 3,5 cala formatowane na 720KB nigdy nie
>>>> były standardem w PC, przed dyskietkami HD standardem były stacje
>>>> na dyskietki 5,25 cala.
>>> Ależ były - sam miałem FDD 3,5 cala DD. DD 3,5 cala wprowadzono do
>>> użytku w 1984 roku a HD 3 lata później. IBM PS/1 na którym pracowałem
>>> ~1991-1992 miał właśnie napęd DD co odkryłem z niejakim zdziwieniem. No
>>> ale to w ogóle była ciekawa maszyna z zaszytym w ROM-ie PC-DOS-em 4.01.
>> Sugerujesz że skoro Ty coś miałeś u siebie to było automatycznie
>> standardem ?
>> Zanim odpowiesz poszperaj w archiwach i zobacz w jakich konfiguracjach
>> oferowano pecety.
> Po kiego taka pusta dyskusja? Co oznacza STANDARD? Co było PIERWSZE?
> W swoim domowym muzeum mam 8-calową 'dyskietkę' (ale nie udało
> mi się dorwać napędu) - i co teraz?
> Już w '96 roku we wrześniu zmieniałem peceta, to 'standardem' było 3.5,
> praktycznie w zaniku używanie 5 1/4.

Pierwsza była dyskietka 8" potem 5.25" a na końcu 3.5" nie liczę dyskietek
3", 2.5". ZIP, JAZZ :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

Dnia 2012-03-12 15:11, Użytkownik Maciek Babcia Dobosz napisał:

>> Sugerujesz że skoro Ty coś miałeś u siebie to było automatycznie
>> standardem ?
>
> Nie sugeruję. Wiem i Ci to napisałem. Od 1984 do 1987 były jedyne i były
> standardem. HD oferowano od 1987 roku.

Weź dowolne ogłoszenie czy reklamę z tamtych lat i znajdź w nim
peceta ze stacją 3,5 cala ?
Standardem w tym czasie były napędy 5,25 cala a wyparte zostały dopiero
przez stacje tzw. gęste.

>> Zanim odpowiesz poszperaj w archiwach i zobacz w jakich konfiguracjach
>> oferowano pecety.
>
> A po co mam szperać jak Ci przykład modelu w którym to było standardem
> podałem? To że w pewnym momencie zrezygnowano z takich napędów na rzecz
> nowszych nie znaczy że takowych nie było. Mniej więcej tak jakbyś
> twierdził że SIP-ów nie były w pewnym momencie standardem bo wyparły je
> SIMM-y. Albo że dyski MFM-owe nie były standardem bo je ATA wyparły.

Miałem wrażenie że nie rozmawiamy o standardzie w modelu jaki
miałeś a o standardzie panującym w komputerach dostępnych u nas.
Bo na drogach pomimo że Porsche było teoretycznie dostępne
standardem był maluch, duży fiat i polonez.


Pozdrawiam

do góry

Dnia 2012-03-12, o godz. 15:54:36
"Chris" <s...@s...net> napisał(a):

> Pierwsza była dyskietka 8" potem 5.25" a na końcu 3.5" nie liczę
> dyskietek 3", 2.5". ZIP, JAZZ :)

8 i 3 cale to nie były w pecetach ;-)
Swoja droga to 5,25 powstały jako mniejsze i tańsze niż 8 cali zanim
jeszcze powstał pierwszy PC. A wszystko i tak wyparły wpierw płyty CD,
potem DVD a na koniec różne nośniki pamięci podłączane zwykle via USB.

Zdrówko

do góry

Dnia 2012-03-12, o godz. 15:55:32
RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

> Weź dowolne ogłoszenie czy reklamę z tamtych lat i znajdź w nim
> peceta ze stacją 3,5 cala ?

Ależ oczywiście że były - podąłem Ci nawet model. Co więcej około 4
tysięcy taki stacji zakupiło w latach 1991/92 Ministerstwo Edukacji
Narodowej i rozdysponowało po szkołach i instytucjach oświatowych. W
ośrodku informatycznym warszawskiego kuratorium mieliśmy z tej puli
około 30 sztuk. Dla uściślenia - napęd 3,5 cala DD był w tych
komputerach (poza dyskiem twardym) jedynym napędem. O taka
maszynka 80386SX 16MHz 2 mega RAM i monitor VGA mono o przekątnej 11
cali.

> Miałem wrażenie że nie rozmawiamy o standardzie w modelu jaki
> miałeś a o standardzie panującym w komputerach dostępnych u nas.

Ależ on był jak najbardziej dostępny u nas i co więcej sprzedawany w
tysiącach egzemplarzy. Ja rozumiem że dla Ciebie pecet z tamtych czasów
to składak bo tańszy ale poza składakami istniał już normalny rynek
firmowego sprzętu.

Zresztą w tych pecetach od IBM była jeszcze jedna standardowa ale nie
lubiana rzecz. Klawiatura miała układ maszynistki zgodny z polską
normą i totalnie nie lubianą przez użytkowników. IBM Polska dośc
niechętnie wymieniał je na zwykły układ QWERTY.

Zdrówko

do góry

> IMO na początku 1990 roku 1.44 były rzadkością
> w Polsce. Wiem i pamiętam czas, bo miałem wtedy
> dostęp do takowej i któregoś razu poproszono
> mnie o udostępnienie tej stacji.

Jeszcze pod koniec lat 90 normą było dołączanie sterowników do myszki na
dyskietkach DD.
I to już na długo po tym, gdy stacje HD stały się powszechne.

Tę "niezwykłość" dyskietek od myszek odkryłem, gdy raz z braku wolnej
dyskietki chciałem taką sformatować.

--
Azarien

do góry

Użytkownik "MaciekBabciaDobosz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:20120312124611.045c9c53@babcia-workstat
ion...
> A fakt- zerknąłem w zapiski stare - 40 lub 80 ścieżek miały 5,25.

Czy można na normalną pecetową dyskietkę HD nagrać jakiś program z obrazu
adf/dms tak, aby Amiga mogła odczytać tę dyskietkę?
W sposób bezpośredni - nie da się. Amiga klasyczna posiada stację dyskietek tzw.
rzadką, czyli potrafi odczytać/zapisać dyskietki 880 kB, pecet taką dyskietkę
sformatuje jako 720 kB (DD).
Użycie dyskietek HD jest możliwe - wystarczy zalepić otwór po przeciwnej stronie
od przełącznika zabezpieczenia przed zapisem. Niestety taki nośnik z racji innej
gęstości zapisu nie będzie na dłuższą metę działać prawidłowo.

do góry

Użytkownik "qwerty" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:jjlenp$q9t$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "MaciekBabciaDobosz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:20120312124611.045c9c53@babcia-workstat
ion...
>> A fakt- zerknąłem w zapiski stare - 40 lub 80 ścieżek miały 5,25.
> Czy można na normalną pecetową dyskietkę HD nagrać jakiś program z obrazu
> adf/dms tak, aby Amiga mogła odczytać tę dyskietkę?
> W sposób bezpośredni - nie da się. Amiga klasyczna posiada stację
> dyskietek tzw. rzadką, czyli potrafi odczytać/zapisać dyskietki 880 kB,
> pecet taką dyskietkę sformatuje jako 720 kB (DD).
> Użycie dyskietek HD jest możliwe - wystarczy zalepić otwór po przeciwnej
> stronie od przełącznika zabezpieczenia przed zapisem. Niestety taki
> nośnik z racji innej gęstości zapisu nie będzie na dłuższą metę działać
> prawidłowo.

O ile wiem to jest problem zapisać a nie ma problemu odczytać na PC
Ale poszukaj tutaj http://eab.abime.net/index.php

--
Irokez

do góry

Użytkownik "Mirek Ptak" <n...@n...pl> napisał w
wiadomości news:jjkmk9$2vn$1@node2.news.atman.pl...
> Dnia 2012-03-12 10:56, *Maciek Babcia Dobosz* napisał, a mnie coś
> podkusiło, żeby odpisać:
>> Zarówno DD jak i HD dla dysków 3,5 cala maja 135tpi (track
>> per inch). Pojemność zależała od tego czy było 40 czy 80 ścieżek na
>> dyskietce.
>
> 9 lub 18 sektorów - ścieżek zawsze 80.
>

Taka była norma.
- Ale zaraz zaczęto kombinować ze zwiększeniem pojemności i wkrótce
można było zapisywać 2MB - ponieważ większość napędów potrafiła
formatować na 82 tracks (lub więcej), sektorów można było upchać 21 i
wiecej na track, zmniejszyć wielkość "gaps" miedzysektorowych itd.
Powstały programy FDFORMAT/FDREAD, 2MDOS.
BTW: DD mialy "twardszy" materiał magnetyczny (histereza) niż HD.
Jeśli napęd HD zapewniał wystarczająco silny strumień magnetyczny do
porządnego sformatowania DD (z dziurą), to zapis był trwalszy niż na HD.
:-)

M.

do góry