On 2021-03-18, Eneuel <e...@g...cm> wrote:
> W dniu 18 mar 2021 o 13:27, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> GPT ma zdaje się ze dwie kopie nagłówka. MBR żadnej.
>
>>> GPT ma dwie a MBR zero? Nie jestem mocny w rachunkach,
>>> ale chyba albo:
>>> - GPT ma jedną kopię i MBR zero
>>> albo
>>> - GPT ma dwie kopie i MBR jedną
>
>> Kopie, nie nagłowek.
>
> Nie pojmuję tego, co piszesz.
>
> Oryginał i dwie kopie to razem trzy?
> I nie wiem, czym ma być ten nagłówek.

Nagłowek MBR jest tylko w oryginale, a GPT ma równiez kopie oryginału.

>>> Info zawarte w MBR odzyskać można w chwil kilka.
>
>> Jak?
>
> Skutecznie. Uprzedzając kolejne pytanie typu:
> Czym?

Jak można odtworzyc coś, co przestało istnieć a było tylko w oryginale?
To o czym napisałeś poniżej to generowanie nowego MBR, a nie odtworzenie
tego co był. Masz np. zdefiniowaną tablicę partycji, z ich lokalizacją
etc. Jak nie ma kopii tej tablicy to możesz co najwyżej probowac
odtworzyć po jakiś cechach systemu plików, które tam były, ale
niekoniecznie zawsze się da i niekoniecznie musiał tam w ogóle być
system plików.

--
Marcin

do góry

Czy ten argument jest istotny przy dysku SSD ?


-----
> ma zdaje się ze dwie kopie nagłówka.
> MBR żadnej.
> Więc jak badsector trafi w tablicę, to mogą być problemy z całym dyskiem.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał:

>> Nagłowek MBR jest tylko w oryginale, a GPT ma równiez kopie oryginału.

> Jak można odtworzyc coś, co przestało istnieć a było tylko w oryginale?

Bo informacje o partycjach są w kilku miejscach i mądre programy potrafią je
odnaleźć i wpisać do MBR tworząc tablice partycji. Reszta jest identyczna w
każdym MBR. Mogą wystąpić drobne w zależności od tego jakim programem
partycjonowany był dysk. Komunikat o błędzie może być po polsku, albo w
eanglish :)

Pzdr

do góry

On 2021-03-19, Kamil <m...@t...pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał:
>
>>> Nagłowek MBR jest tylko w oryginale, a GPT ma równiez kopie oryginału.
>
>> Jak można odtworzyc coś, co przestało istnieć a było tylko w oryginale?
>
> Bo informacje o partycjach są w kilku miejscach i mądre programy potrafią je
> odnaleźć i wpisać do MBR tworząc tablice partycji. Reszta jest identyczna w
> każdym MBR. Mogą wystąpić drobne w zależności od tego jakim programem
> partycjonowany był dysk. Komunikat o błędzie może być po polsku, albo w
> eanglish :)

Przy GPT. Przy MBR nie ma.

--
Marcin

do góry

On 2021-03-19, ąćęłńóśźż <...@...pl> wrote:
> Czy ten argument jest istotny przy dysku SSD ?
>
>
> -----
>> ma zdaje się ze dwie kopie nagłówka.
>> MBR żadnej.
>> Więc jak badsector trafi w tablicę, to mogą być problemy z całym dyskiem.

Literatura przedmiotu podaje, że w ssd moga paść pojedyńcze "cele", a
jeśli tak, to jest istotny. No chyba, że prawdopodobieństwo takiego
padnięcia jest tak małe, że nie ma sobie takim trybem padania zawracać
głowy.

--
Marcin

do góry

W dniu 2021-03-18 o 19:11, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 18 mar 2021 o 13:47, PiteR pisze:
>
>> Podobno gpt ma wiele kopii info o organizacji dysku.
>
> Wg mnie GPT ma jedną kopię i jeden oryginał.
>
>> On an MBR disk, the partitioning and boot data is stored in one place.
>> If this data is overwritten or corrupted, you're in trouble. In
>> contrast, GPT stores multiple copies of this data across the disk, so
>> it's much more robust and can recover if the data is corrupted.
>
> Nie czytałem tego, więc skutecznie odbudowywałem MBRy setki razy
> różnymi (zwykle tymi, które już były odpalone z innego powodu)
> programami... Teraz też będę wypierał z siebie te informacyje... ;)
> (...)

MBR odbudujesz w prostych przypadkach: jedna czy dwie partycje podstawowe.
Gorzej, jak masz jedną lub więcej rozszerzonych a na każdej wiele
partycji logicznych.

Natomiast, jeśli partycje były przesuwane lub zmieniane ich położenie,
to w wyniku odbudowy MBR możesz otrzymać fafnaście partycji
nakładających się na siebie.
Wtedy trzeba próbować wchodzić w każdą i patrzeć, czy są krzaki, czy
prawidłowe nazwy plików. Ale to pierwszy etap, bo nadal mogą być
partycje zachodzące na siebie. Wtedy trzeba próbować odzyskiwać pliki i
albo będzie siano (więc partycja fałszywa, nieaktualna), albo będzie
dobrze (więc partycja z ostatniej zmiany - aktualna).

Też trochę się tym bawiłem.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

"Marcin Debowski" qtZ4I.51890$b...@f...ams1

Kamil>> Bo informacje o partycjach są w kilku miejscach i mądre programy potrafią je
Kamil>> odnaleźć i wpisać do MBR tworząc tablice partycji. Reszta jest identyczna w
Kamil>> każdym MBR. Mogą wystąpić drobne w zależności od tego jakim programem
Kamil>> partycjonowany był dysk. Komunikat o błędzie może być po polsku, albo w
Kamil>> eanglish :)

Dlaczego albo? ;) Nie można tam wpisać czegokolwiek? ;)

Marcin Debowski> Przy GPT. Przy MBR nie ma.

Marcine Debowski -- porzuć opór niedołężny. ;)

Dałeś próby, rycerzu nieszczęsny, lecz mężny,
Twojej odwagi: porzuć opór niedołężny
Złóż broń, nim cię naszymi szablami rozbroim

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Adam" s31tg8$evl$1$A...@n...chmurka.net

> MBR odbudujesz w prostych przypadkach:
> jedna czy dwie partycje podstawowe.

Trzy lub cztery także -- w MBR mieszczą się wpisy tylko
4 podstawowych. (wliczając w to także rozszerzoną)

> Gorzej, jak masz jedną lub więcej rozszerzonych
> a na każdej wiele partycji logicznych.

Nie umiem postawić kilku rozszerzonych na jednym fizycznym
dysku, ale jeśli mam jedną rozszerzoną a w niej kilka (czy
kilkanaście ;) lub więcej) logicznych -- logiczne ;) jest,
że ich wpisów w MBR nie ma, co nie znaczy, że tych partycji
nie można odzyskać takimi samymi metodami, bo to takie same
partycje, tyle tylko, że nie ma o nich wzmianki w MBR. Te
spod GPT są też takie same. ;)

> Natomiast, jeśli partycje były przesuwane lub zmieniane
> ich położenie, to w wyniku odbudowy MBR możesz otrzymać
> fafnaście partycji nakładających się na siebie.

- mało prawdopodobne, ale zdarza się
- zwykle pamiętam, jak było przed padem
- położenia logicznych w MBR nie ma

> Wtedy trzeba próbować wchodzić w każdą i patrzeć, czy są krzaki,

Niekoniecznie jest to zabójcze dla danych.

> czy prawidłowe nazwy plików. Ale to pierwszy etap, bo
> nadal mogą być partycje zachodzące na siebie. Wtedy
> trzeba próbować odzyskiwać pliki i albo będzie siano
> (więc partycja fałszywa, nieaktualna), albo będzie
> dobrze (więc partycja z ostatniej zmiany - aktualna).

> Też trochę się tym bawiłem.

Bawiłem się tym bardzo dużo... Przesuwam często, zmieniam położenie
i rozmiar bardzo często -- fafnaście podczas ewentualnego odzysku
nie powstaje, ale są ,,nadmiarowe''. Może nasze wrażenia są różne,
bo Ty odzyskujesz cudze (nie znając ich ułożenia) ja zaś swoje
(znając ich ułożenie) odzyskuję...

Mnie GPT nie pasuje, bo mam tylko jeden komputer widzący GPT,
więc wybieram MBR.

-=-

Zanim odkasujesz partycjE, zobaczysz propozycjE-- wśród nich
zobaczysz partycje, które nie zachodzą na siebie i pomiędzy
którymi nie ma przerw -- te są najlepszymi kandydatami. Często
pomiędzy partycjami mam przerwy -- czasami tak chcę, czasami
jest to efekt doświadczeń, czasami partycjoner nie chce gdzieś
założyć (przesuwa o kilka MB) a czasami partycja nie chce
montować się i lekkie jej przesunięcie naprawia sytuację, ale
po takiej naprawie czasami może zostać wolne miejsce...

Mimo tego wszystkiego nie mam problemów. Teraz, gdy system
zajmuje 13% powierzchni (65GB vs 500GB) dysku (w wypadku
mego SSD to 35%) i nie jest pewny, przez co na dysku trzymam
wiele kopii gotowych do odpałki, mam mało partycji, ale kiedyś,
gdy systemy zajmowały mniej niż 2% i były na tyle stabilne,
iż nie musiałem mieć zbyt wielu kopii systemu gotowych do
odpalenia a dyski zewnętrzne nie były poręczne, bo 2.5" były
trochę za drogie -- miałem masę partycji na jednym (masę
partycji na każdym, czyli wiele mas) dysku fizycznym i nie
miałem z tymi masami żadnych problemów nawet wtedy, gdy były
to FATalne partycje... (wiem -- nie jest partycja FATalna
czy NTFS, lecz jest taki FS na partycji)

-=-

FATalne mają kopię tablic alokacji, zaś NTFS mają jedną
tablicę oraz kopię szczątkową -- ale to FAT są fatalne...
Mnogość tych tablic niekoniecznie zapewnia bezbłędność.

Nie twierdzę, że GPT są gorsze od MBR -- wybieram MBR,
bo mam tylko jeden komputer czytający GPT. Do odzysku
są dla mnie lepsze MBR, bo MBR znam. Zapewne też mniej
jest naprawczych programów obsługujących poprawnie GPT
niż MBR. Za jakiś czas (za 30 lat? -- może za 10?) być
może przejdę na GPT... (może umrę znacznie wcześniej)

Traktuję partycje jak duże pliki -- kopiuję, kasuję,
przesuwam podczas pracy systemu, w tle... Co najwyżej
czasami uruchamiam jakiś termometr, bo takie przesuwanie
(jak dziś -- 64W10 zaktualizowaną do 20H2 na F-S z samego
końca Toshiby na niemal początek tejże Toshiby) potrafi
rozgrzać (akurat dziś nie rozgrzało) dysk nadmiarowo...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Eneuel" news:s2vl12$1ho7$1@gioia.aioe.org
> partycjonerami chociażby lub edytorami dysku

Które polecasz z nich do edukowania się czym jest MBR
Da się go nieodwracalnie zepsuć? Nauka przebiega na dysku, który nie ma
danych do utracenia.
Czyli nie mając danych do utraty jest jakieś ryzyko rozwalnie bezpowrotnie
dysku?

> Taki odzysk trwa chwil kilka i jest automagiczny.

Czyli ile w minutach? Kilkanaście minut? Czy liczone w sekundach?

> Są też inne programy generujące poprawny MBR (głównie
> chadza o tablicę partycji i kod maszynowy)

A istniejący tam kod maszynowy jaką funkcję realizuje?

> Informacje zawarte w MBR są nadmiarowe, jeśli nie liczyć
> sygnaturki dysku, która potrzebna jest tak sobie do odzysku danych.

W jakim sensie nadmiarowe, kilka razy to samo się w jakiś sekwencjach
pojawia
Czy po prostu niepotrzebne dane tam załadowane?


> Drobnym problemem jest odzysk partycji
> zawartych w Extended

Extended czyli EMBR?
Do czego się wykorzystuje EMBR? Jak rozumiem nie jest on widziany przez np
windowsy?

> Często po prostu zerowałem cały MBR z nudów

MBR z coraz dłuższym czasem używania dysku zostaje zaśmiecany jakimiś
wpisami?
Jakaś analogia do np MFT gdzie im więcej drobnych plików na dysku tym MFT
coraz bardziej się rozrasta?

Czy fabrycznie nowy dysk posiada w ogóle wpisy w MBR? Czy są tam po prostu
same zera.
Dopiero utworzenie pierwszej partycji na dysku pociąga za sobą utworzenie
MBR?
A sygnatura dysku ma jakieś kluczowe zadanie? Napisałeś, że tylko do
odtworzenia partycji ponoć się przydaje. Możną ją zmieniać dowolnie? Czy
raczej sygnatura jest ściśle powiazana z danym dyskiem i jest niezmienna, bo
np jest powiązana z softem jaki obsługuje wewnętrzne dysk, itp.? Widzę, że
niektóre programy mają funkcję coś w stylu clear SIG.
Kiedy tego się używa? Można coś tam poważnie zepsuć?

> (zwykle odtworzony będzie zdrowszy niż skasowany, więc nierzadko
> warto to uczynić...)

Mógłbyś rozwinąć temat?
Jak często to czynić i co jest dobrym powodem do tego?

do góry