bartekltg <b...@g...com> napisał(a):

> To nie jest grzech. To totalna ignorancja. Jesli gosc
> polegl na sortowaniu, to nie wroze nic dobrego
> tej 'sieci neuronowej':(

Sieci neuronowe tak byly promowane wlasnie. Nie musisz specjalnie sie
znac, wystarczy ze uzyjesz s. sieci neuronowej. Wiele osob dalo sie na
to nabrac i powstawaly np. programy do przewidywania liczb w lotto - mialem
kiedys takie zlecenie :D

Pozdrawiam!



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Tue, 31 Jan 2012 01:34:34 +0100, bartekltg <b...@g...com>
wrote:

>W dniu 2012-01-30 19:15, Karol Y pisze:
>>> Problem polega na czym innym. Sama alokacja przy pomocy new nie musi
>>> byc problemem, wszystko zalezy od tego jak czesto alokujemy w stosunku
>>> do innych operacji.
>>
>> Dokładnie, ale największym grzechem który aktualnie widzę, są bardzo
>> duże braki w dobieraniu odpowiednich klas obiektów, tudzież struktur.
>>
>> Ostatnio wpadł mi w ręce program znajomego, który poprzez sieci
>> neuronowe wyliczał przynależności badanych dokumentów (tekstów)
>> do języka.
>>
>> Namiętnie w jednej z pętli - ponieważ potrzebował posortowanej listy -
>> używał List.Sort() co dodanie elementu. Zbiór danych analizował się
>> około 4-5h. To pierwsza rzecz, która mi się rzuciła w oczy przy
>
>
>To nie jest grzech. To totalna ignorancja. Jeśli gość
>poległ na sortowaniu, to nie wróże nic dobrego
>tej 'sieci neuronowej':(

Tu sie kiedys toczyla zazarta dyskusja (i to nie raz) na temat tego
czy programiscie potzrebne sa studia czy nie. Wiekszosc uwazala ze
nie. No i wlasnie takie rewelacyjne programy powstaja gdy pisza je
programisci "bez nutow, ze sluchu"

A.L.

do góry

A.L. <l...@a...com> napisał(a):

> Tu sie kiedys toczyla zazarta dyskusja (i to nie raz) na temat tego
> czy programiscie potzrebne sa studia czy nie. Wiekszosc uwazala ze
> nie. No i wlasnie takie rewelacyjne programy powstaja gdy pisza je
> programisci "bez nutow, ze sluchu"

Wiekszosc ma racje, pomaga wiedza a studia roznie.
Pozdrawiam!


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2012-01-31 03:34, M.M. pisze:
> A.L.<l...@a...com> napisał(a):
>
>> Tu sie kiedys toczyla zazarta dyskusja (i to nie raz) na temat tego
>> czy programiscie potzrebne sa studia czy nie. Wiekszosc uwazala ze
>> nie. No i wlasnie takie rewelacyjne programy powstaja gdy pisza je
>> programisci "bez nutow, ze sluchu"
>
> Wiekszosc ma racje, pomaga wiedza a studia roznie.
> Pozdrawiam!

A ostatnio mieliśmy tu kilka przykładów, że tę wiedzę
można zdobyć praktycznie tylko na studiach (bo potem się
nie che, nie wie gdzie, albo zwyczajnie nie ma się świadomości
że w papierach może być coś użytecznego).

Studia niekoniecznie uczą (ci, których nie nauczyły najczęściej
sami też się nie nauczą), ale człowiek ma jakieś blade pojęcie
o różnych rzeczach i choć podejrzenie, w którą stronę szukać.


Zgadzam się w jedną stronę. "pomaga wiedza a studia roznie",
same studia nie wystarczą, trzeba mieć wiedzę. Ale poza
przypadkami jakiś geniuszy (a tych mało) olanie studiów nie pomoże.

pzdr
bartekltg

do góry

W dniu 2012-01-31 02:08, M.M. pisze:
> bartekltg<b...@g...com> napisał(a):
>
>> To nie jest grzech. To totalna ignorancja. Jesli gosc
>> polegl na sortowaniu, to nie wroze nic dobrego
>> tej 'sieci neuronowej':(
>
> Sieci neuronowe tak byly promowane wlasnie. Nie musisz specjalnie sie
> znac, wystarczy ze uzyjesz s. sieci neuronowej. Wiele osob dalo sie na
> to nabrac i powstawaly np. programy do przewidywania liczb w lotto - mialem
> kiedys takie zlecenie :D

Jeśli płacił za program, a nie za wyniki. Moralnie jak pisanie
senników czy sprzedawanie homeopatii ;-)

pzdr
bartekltg

do góry

bartekltg <b...@g...com> napisał(a):

> W dniu 2012-01-31 02:08, M.M. pisze:
> > bartekltg<b...@g...com> napisał(a):
> >
> >> To nie jest grzech. To totalna ignorancja. Jesli gosc
> >> polegl na sortowaniu, to nie wroze nic dobrego
> >> tej 'sieci neuronowej':(
> >
> > Sieci neuronowe tak byly promowane wlasnie. Nie musisz specjalnie sie
> > znac, wystarczy ze uzyjesz s. sieci neuronowej. Wiele osob dalo sie na
> > to nabrac i powstawaly np. programy do przewidywania liczb w lotto - mialem
> > kiedys takie zlecenie :D
>
> Jesli placil za program, a nie za wyniki. Moralnie jak pisanie
> sennikĂłw czy sprzedawanie homeopatii ;-)

My mu mowilismy ze to nie zadziala, ale i tak chcial. Sieci
neuronowe byly i tak mala czastka calego programu. Pozostale
algorytmy/statystyki do przewidywania byly wg pomyslu klienta :D
Wczesniej liczyl na kartce papieru, wiec moralnie mu
zaoszczedzilem tysiecy godzin pracy ;-)

Pozdrawiam







--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2012-01-30 10:43, f...@g...pl pisze:

>
> szczerze mowiac to malo zajmuje sie matematyka i np
> nie bardzo podzielam co poniektorych tutaj zainteresowania
> tymi tematami obecnie - nie chce za bardzo skakac po
> tematach z mat phys, ew interesuje mnie kwestia symulacji

Ale informatyka poważniejsza niż tradycyjnie wspominana
"baza gumowców" to matematyka.

> algorytmy to tak naprawde matematyka, bo akurat te ktore
> znam - sortowania czy A* to mz wogole nie matematyka

A* to całkiem ładna matma, choć prosta. Samo A* w zależności
od 'heurystyki' staje się różnymi algorytmami (Dijkstry,
w gląb, w szerz).

Właśnie tego typu zadanka masz w linku (coś odpowiednio posortuj,
odpowiednio znajdz obiekt w grafie...)


> pracujesz moze na jakiejs uczelni jako wykladowca - ?

Nie.


> * chcialbym zrobic ew prosty model fizyki punktow
> z polaczeniami itp


Tak, rozmawialiśmy. Dałem Ci dobry algorytm dla belki
(2 punkty). Dalej po prostu trzeba zajrzeć pod hasło
mechanika bryły sztywnej.

pzdr
bartekltg

do góry

bartekltg <b...@g...com> napisał(a):

> W dniu 2012-01-31 03:34, M.M. pisze:
> > A.L.<l...@a...com> napisał(a):
> >
> >> Tu sie kiedys toczyla zazarta dyskusja (i to nie raz) na temat tego
> >> czy programiscie potzrebne sa studia czy nie. Wiekszosc uwazala ze
> >> nie. No i wlasnie takie rewelacyjne programy powstaja gdy pisza je
> >> programisci "bez nutow, ze sluchu"
> >
> > Wiekszosc ma racje, pomaga wiedza a studia roznie.
> > Pozdrawiam!
>
> A ostatnio mielismy tu kilka przykladow ze taka wiedze
> mozna zdobyc praktycznie tylko na studiach (bo potem sie
> nie che, nie wie gdzie, albo zwyczajnie nie ma sie wiadomosci
> ze w papierach moze byc cos uzytecznego).
Pomocny w zdobywaniu wiedzy jest kontakt z osobami ktore takowa
maja. Zgadzam sie, ze takie powinny byc na studiach :)
Pozdrawiam


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Tue, 31 Jan 2012 04:09:51 +0100, bartekltg <b...@g...com>
wrote:

>W dniu 2012-01-30 10:43, f...@g...pl pisze:
>
>>
>> szczerze mowiac to malo zajmuje sie matematyka i np
>> nie bardzo podzielam co poniektorych tutaj zainteresowania
>> tymi tematami obecnie - nie chce za bardzo skakac po
>> tematach z mat phys, ew interesuje mnie kwestia symulacji
>
>Ale informatyka poważniejsza niż tradycyjnie wspominana
>"baza gumowców" to matematyka.
>
>> algorytmy to tak naprawde matematyka, bo akurat te ktore
>> znam - sortowania czy A* to mz wogole nie matematyka
>

fir siedzi u mnie w KF, ale ubawil mnie jego post na temat tego ze A*
to nei matematyka. Polecam mu wiec ksiazke Judea Perl, Heuristics:
Intelligent Search Strategies for Computer Problem Solving, stron 360,
poswiecona w calosci matematyce A*

a gdyby mu sie nie chcialo siegac do ksiazki, to moze siegnac do tego
artykulu

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.
1.1.89.3090

Generalized best-first search strategies and the optimality of A*

Abstract
This paper reports several properties of heuristic best-first search
strategies whose scoring functions f depend on all the information
available from each candidate path, not merely on the current cost g
and the estimated completion cost h. It is shown that several known
properties of A * retain their form (with the minmax offplaying the
role of the optimal cost), which helps establish general tests of
admissibility and general conditions for node expansion for these
strategies. On the basis of this framework the computational
optimality of A*, in the sense of never expanding a node that can be
skipped by some other algorithm having access to the same heuristic
information that A* uses, is examined. A hierarchy of four optimality
types is defined and three classes of algorithms and four domains of
problem instances are considered. Computational performances relative
to these algorithms and domains are appraised. For each class-domain
combination, we then identify the strongest type of optimality that
exists and the algorithm for achieving it. The main results of this
paper relate to the class of algorithms that, like A*, return optimal
solutions (i.e., admissible) when all cost estimates are optimistic
(i.e., h 5 h*). On this class, A * is shown to be not optimal and it
is also shown that no optimal algorithm exists, but if the performance
tests are confirmed to cases in which the estimates are also
consistent, then A * is indeed optimal. Additionally, A * is also
shown to be optimal over a subset of the latter class containing all
best-first algorithms that are guided by path-dependent evaluation
functions.

Z grubsza dotyczy zbieznosci algorytmu przy roznego rodzaju
oslabionych zalozeniach wzgledem heurystyk

Przyjemnego czytania!

A.L.

do góry

On 01/31/2012 02:41 AM, A.L. wrote:
> On Tue, 31 Jan 2012 01:34:34 +0100, bartekltg<b...@g...com>
> wrote:
>
>> >W dniu 2012-01-30 19:15, Karol Y pisze:
[...]
>>> >>
>>> >> Namiętnie w jednej z pętli - ponieważ potrzebował posortowanej listy -
>>> >> używał List.Sort() co dodanie elementu. Zbiór danych analizował się
>>> >> około 4-5h. To pierwsza rzecz, która mi się rzuciła w oczy przy
>> >
>> >
>> >To nie jest grzech. To totalna ignorancja. Jeśli gość
>> >poległ na sortowaniu, to nie wróże nic dobrego
>> >tej 'sieci neuronowej':(
> Tu sie kiedys toczyla zazarta dyskusja (i to nie raz) na temat tego
> czy programiscie potzrebne sa studia czy nie. Wiekszosc uwazala ze
> nie. No i wlasnie takie rewelacyjne programy powstaja gdy pisza je
> programisci "bez nutow, ze sluchu"

Panie A.L, Pana chyba dawno w Polsce nie było, nie takie rzeczy
w kodzie generują niektórzy absolwenci. Tak poza tym, to trochę
nie na temat - celem studiów nie powinno być nauczenie
delikwenta, co to są podstawowe struktury danych, ok, może
pierwszy semestr.

Edek

do góry