W dniu wtorek, 6 stycznia 2015 23:41:36 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
> W dniu 2015-01-06 o 16:05, Tornad pisze:
> > On Tuesday, January 6, 2015 2:56:39 AM UTC-5, Marek wrote:
> >> On Mon, 5 Jan 2015 16:38:27 -0800 (PST), Tornad
> >> <t...@h...com> wrote:
> >>> Mam wielka prosbe do znajacych sie na takich klockach jak ten:
> >>> http://www.robot-electronics.co.uk/htm/srf05tech.htm
> >>
> >> Jakiej dokładności oczekujesz?
> >> Marek
> >
> > Oczekuje rozdzielczosci rzedu +- 1 mm. Na odleglosci rzedu metra gora dwoch.
> > Gotowe dalmierze ultradzwiekowe maja rozdzielczosc 10 razy gorsza. Mam takie
> > dwa i praktycznie zmierzona rozdzielczosc maja okolo +/- 1.5 cm.
> >
> > Przy czym mi nie chodzi o dokladne mierzenie odleglosci tylko o wychwycenie
> > malych roznic danej odleglosci. Np masz napieta tasme czy drut drut, ktorego
> > strzalka ugiecia jest zalezna od temperatury; tam roznice sa milimetrowe, na
> > ktore normalny dalmierz nie reaguje.
>
> Obawiam się, że będzie problem z uzyskaniem odbicia fali dźwiękowej od
> drutu biorąc pod uwagę podaną przez Stacha długość fali.
>
Nie w tym rzecz. Rozdzielczość pomiarowa to jedno, a wymiary obiektu
rozpraszającego/odbijającego dźwięk to drugie. Akurat wymiary obiektu nie mają nic do
długości fali. Spokojnie fala akustyczna odbije się nawet od byle folii o grubości
ułamków mm.

do góry

On Wednesday, January 7, 2015 3:39:03 AM UTC-5, Waldemar wrote:

> Chodzi ci o jeden punkt na drucie, czy o cały drut? Jeden punkt to jest
> bardzo prosta sprawa, oświetlasz linią (np. laser z soczewką
> cylindryczną, komercyjnie za jakieś 80EUR, samoróbka to 10zł ;-)) po
> skosie i obserwujesz z innego skosa kamerą. Jak się uprzesz, to będziesz
> miał 200-240 fps. Przetwarzanie też sprawa prosta, robisz prosty próg
> jasności i dalej albo COG, albo krawędż. Tak do 1mm dokładności
> dojdziesz. Przy większych dokładnościach (nawet do 5mikro) potrzebna
> jest lepsza optyka i będzie drożej. Jak chcesz cały drut, to też się da,
> np. oświetlenie równomierne z dołu i kamera z góry, może być po skosie.
> Teraz szukasz cienia drutu. Kwestia jego grubości, jak jest cienki, to
> musisz uważać z oświetleniem, musi być dobre, najlepiej z polaryzatorem.
> Jak chcesz jeszcze szybciej, to potrzebujesz szybkiej kamery. Mogę ci
> załatwić. Są drogie, ale możesz mierzyć nawet 20k fps i <<1ms delay. Te
> kamery potrafią mierzyć trajektorię pocisków i rakiet naddzwiękowych ;-)

Dzieki za zainteresowanie I propozycje. Niestety, jak pisalem, mnie nie chodzi
o pomiar wykorzystujacy oswietlneie, ktore w warunkach polowych moze byc
zmienne (slonce, ciemna noc lub sniezna zawierucha), lecz o pomiar za pomoca
ultradzwiekow, ktore na te "disaster" sa odporne.

Prosciej byloby zastosowac dostepne dalmierze laserowe.

W sumie oczekiwalem rady dot. przystosowania tego konkretnego, mojego czujnika
ultradzwiekowego do pomiarow, wymagajacego od konstruktora znajomosci jego
budowy i zasady dzialania.
Z tego co sie tu dowiedzialem, nie za bardzo jest to mozliwe. A scislej nikt
nie ma o tym pojecia. Czego nie krytykuje gdyz problem jest trudny. Zatem na
razie daje sobie spokoj. Nie pali sie.

Na Twoje rece skladam podziekowania Zarowno Tobie jak rowniez Wszystkim, ktorzy
wyrazili swoje zdanie i w miare swych mozliwosci i wiedzy, starali sie
pomoc.

Pzdr
Tornad

do góry

W dniu 2015-01-07 o 15:02, Tornad pisze:
> On Wednesday, January 7, 2015 3:39:03 AM UTC-5, Waldemar wrote:
>
>> Chodzi ci o jeden punkt na drucie, czy o cały drut? Jeden punkt to jest
>> bardzo prosta sprawa, oświetlasz linią (np. laser z soczewką
>> cylindryczną, komercyjnie za jakieś 80EUR, samoróbka to 10zł ;-)) po
>> skosie i obserwujesz z innego skosa kamerą. Jak się uprzesz, to będziesz
>> miał 200-240 fps. Przetwarzanie też sprawa prosta, robisz prosty próg
>> jasności i dalej albo COG, albo krawędż. Tak do 1mm dokładności
>> dojdziesz. Przy większych dokładnościach (nawet do 5mikro) potrzebna
>> jest lepsza optyka i będzie drożej. Jak chcesz cały drut, to też się da,
>> np. oświetlenie równomierne z dołu i kamera z góry, może być po skosie.
>> Teraz szukasz cienia drutu. Kwestia jego grubości, jak jest cienki, to
>> musisz uważać z oświetleniem, musi być dobre, najlepiej z polaryzatorem.
>> Jak chcesz jeszcze szybciej, to potrzebujesz szybkiej kamery. Mogę ci
>> załatwić. Są drogie, ale możesz mierzyć nawet 20k fps i <<1ms delay. Te
>> kamery potrafią mierzyć trajektorię pocisków i rakiet naddzwiękowych ;-)
>
> Dzieki za zainteresowanie I propozycje. Niestety, jak pisalem, mnie nie chodzi
> o pomiar wykorzystujacy oswietlneie, ktore w warunkach polowych moze byc
> zmienne (slonce, ciemna noc lub sniezna zawierucha), lecz o pomiar za pomoca
> ultradzwiekow, ktore na te "disaster" sa odporne.
>
> Prosciej byloby zastosowac dostepne dalmierze laserowe.
>
> W sumie oczekiwalem rady dot. przystosowania tego konkretnego, mojego czujnika
> ultradzwiekowego do pomiarow, wymagajacego od konstruktora znajomosci jego
> budowy i zasady dzialania.
> Z tego co sie tu dowiedzialem, nie za bardzo jest to mozliwe. A scislej nikt
> nie ma o tym pojecia. Czego nie krytykuje gdyz problem jest trudny. Zatem na
> razie daje sobie spokoj. Nie pali sie.
>
> Na Twoje rece skladam podziekowania Zarowno Tobie jak rowniez Wszystkim, ktorzy
wyrazili swoje zdanie i w miare swych mozliwosci i wiedzy, starali sie
> pomoc.
>
> Pzdr
> Tornad
>
Widzisz, to moim zdaniem trochę nie tak. Z przetwornika dostajesz impuls
proporcjonalny do odległości. Wystarczy zastosować dowolny kontroler AVR
i na czas tego impulsu uruchomić 16-bitowy timer. Tylko, że nikt, kto
nie podłączył takiego przetwornika do kontrolera nie wie jaki wynik
dostanie. Przy tej częstotliwości mogą być odchyłki rzędu długości fali.
I co robić? Wyciągać średnią a wielu pomiarów? Tak, że jak chcesz, to
kup np. w Botlandzie, jak Ci zaproponowali koledzy, tani przetwornik,
jakieś arduino nano, wyświetlacz najlepiej na HD44780 (bo dobrze
rozgryziony) i do roboty.

do góry

On Wednesday, January 7, 2015 9:21:25 AM UTC-5, Andrzej wrote:

> > Na Twoje rece skladam podziekowania Zarowno Tobie jak rowniez Wszystkim, ktorzy
wyrazili swoje zdanie i w miare swych mozliwosci i wiedzy, starali sie
> > pomoc.
> >
> > Pzdr
> > Tornad
> >
> Widzisz, to moim zdaniem trochę nie tak. Z przetwornika dostajesz impuls
> proporcjonalny do odległości. Wystarczy zastosować dowolny kontroler AVR
> i na czas tego impulsu uruchomić 16-bitowy timer. Tylko, że nikt, kto
> nie podłączył takiego przetwornika do kontrolera nie wie jaki wynik
> dostanie. Przy tej częstotliwości mogą być odchyłki rzędu długości fali.
> I co robić? Wyciągać średnią a wielu pomiarów? Tak, że jak chcesz, to
> kup np. w Botlandzie, jak Ci zaproponowali koledzy, tani przetwornik,
> jakieś arduino nano, wyświetlacz najlepiej na HD44780 (bo dobrze
> rozgryziony) i do roboty.
Cos mi sie widzi, ze dobrze prawisz. Z tym, ze ja nie za bardzo wiem co to je
ten kontroler AVR i tym podobne klocki, bo w tym nie siedze.

Jesli jestes dobry (a jestes) wiec podaj mi konkretne nazwy tego co bedzie
potrzebne do zrealizowania pomiaru czasu trwania tego impulsu echa.

A najlepszym dla mnie rozwiazaniem byloby, gdyby czasy tych impulsow udalo sie
dodawac, sumowac czy uzyskiwac wartosci srednie z dluzszego, trwajacego np.
pol sekundy powtarzanego pomiaru. Wtedy uklad nalezaloby jakos zapetlic aby
uniknac wielokrotnego naciskania na guzik triggera. Takie rozwiaznie na
poczatek by mnie satysfakcjonowalo.

Pzdr
Tornad

do góry

Am 07.01.2015 um 16:15 schrieb Tornad:
> On Wednesday, January 7, 2015 9:21:25 AM UTC-5, Andrzej wrote:
>
>>> Na Twoje rece skladam podziekowania Zarowno Tobie jak rowniez Wszystkim,
ktorzy wyrazili swoje zdanie i w miare swych mozliwosci i wiedzy, starali sie
>>> pomoc.
>>>
>>> Pzdr
>>> Tornad
>>>
>> Widzisz, to moim zdaniem trochę nie tak. Z przetwornika dostajesz impuls
>> proporcjonalny do odległości. Wystarczy zastosować dowolny kontroler AVR
>> i na czas tego impulsu uruchomić 16-bitowy timer. Tylko, że nikt, kto
>> nie podłączył takiego przetwornika do kontrolera nie wie jaki wynik
>> dostanie. Przy tej częstotliwości mogą być odchyłki rzędu długości fali.
>> I co robić? Wyciągać średnią a wielu pomiarów? Tak, że jak chcesz, to
>> kup np. w Botlandzie, jak Ci zaproponowali koledzy, tani przetwornik,
>> jakieś arduino nano, wyświetlacz najlepiej na HD44780 (bo dobrze
>> rozgryziony) i do roboty.
> Cos mi sie widzi, ze dobrze prawisz. Z tym, ze ja nie za bardzo wiem co to je
> ten kontroler AVR i tym podobne klocki, bo w tym nie siedze.
>
> Jesli jestes dobry (a jestes) wiec podaj mi konkretne nazwy tego co bedzie
> potrzebne do zrealizowania pomiaru czasu trwania tego impulsu echa.
>
> A najlepszym dla mnie rozwiazaniem byloby, gdyby czasy tych impulsow udalo sie
> dodawac, sumowac czy uzyskiwac wartosci srednie z dluzszego, trwajacego np.
> pol sekundy powtarzanego pomiaru. Wtedy uklad nalezaloby jakos zapetlic aby
> uniknac wielokrotnego naciskania na guzik triggera. Takie rozwiaznie na
> poczatek by mnie satysfakcjonowalo.

To jest najmniejszy problem. Jak jeden pomiar wyjdzie, to reszta jest
prosta.
Nie wiem dokładnie dlaczego masz problemy z optyką. Na (co prawda
specjalnej), ale kamerze zrobiłem skanner do nawierzchni drogi, 3m
szerokość pomiaru z dokładnością do 1mm, z możliwością zwiększenia
szerokości kosztem rozdzielczości. W kierunku jazdy rozdzielczość
również 1mm, przy 60km/h, pomiar wysokości z dokładnością 1.5mm, max.
30cm. I działało (może nawet jeszcze działa) w świątek, piątek, w nocy,
w dzień, na śniegu i w upale. Podobne pomiary robiliśmy w walcowni stali
na gorąco ze słońcem prażącym na stal. Kwestia dobrania długości fali
światła i filtrów na kamerę. Nawet niedrogie sprawy, chyba, że potrzebna
bardzo wysoka dokładność, wtedy robi się drogo. Obiektyw za 3kEUR i
filtry po kilkaset też się zdarzały, ale mierzyliśmy wtedy z
rozdzielczością <5mikro.
A akustycznie, to może wytresować nietoperza? :-)

Waldek

do góry

W dniu 2015-01-07 o 16:15, Tornad pisze:

> Jesli jestes dobry (a jestes) wiec podaj mi konkretne nazwy tego co bedzie
> potrzebne do zrealizowania pomiaru czasu trwania tego impulsu echa.

Zobacz np:
http://www.toptechboy.com
tam są lekcje programowania Arduino.
W lekcji 4 podają jak wyświetlić wynik łączem szeregowym na komputerze a
w 18-tej jak zrobić dalmierz ultradźwiękowy na takim czujniku, jaki
pokazałeś. To chyba najprostsza metoda, nawet bez wyświetlacza.

do góry

W dniu 2015-01-06 o 16:05, Tornad pisze:

> Przy czym mi nie chodzi o dokladne mierzenie odleglosci tylko o wychwycenie
> malych roznic danej odleglosci. Np masz napieta tasme czydrut, ktorego
> strzalka ugiecia jest zalezna od temperatury; tam roznice sa milimetrowe, na
> ktore normalny dalmierz nie reaguje.

To może może raczej zrobić, wydaje się prostszy i o wiele bardziej
dokładny, miernik częstotliwości rezonansowej tego drutu jako struny?
I stabelaryzować jej zależność od długości, napięcia i temperatury.
A jeśli to ma być tylko bieżące wychwycenia małych zmian długości to
nawet nie trzeba uwzględniać wszystkich parametrów.

do góry

W dniu 2015-01-07 o 02:00, Tornad pisze:

>
> Z tego wynika, ze w pewnych sytuacjach pan zeber potrafi wzniesc sie na
> odpowiedni poziom:)
>
> Tornad
>
O, to wyjaśniłeś sobie dlaczego zebry stawały zdezorientowane przed
płotkiem zrobionym prawdopodobnie ze szczebelków.
Wystarczy więc (być może) inaczej wykonać płotek.

do góry

On Wednesday, January 7, 2015 12:00:44 PM UTC-5, t-1 wrote:

> To może może raczej zrobić, wydaje się prostszy i o wiele bardziej
> dokładny, miernik częstotliwości rezonansowej tego drutu jako struny?
> I stabelaryzować jej zależność od długości, napięcia i temperatury.
> A jeśli to ma być tylko bieżące wychwycenia małych zmian długości to
> nawet nie trzeba uwzględniać wszystkich parametrów.

Alez oczywiscie, ze mozna. Tylko ja sie uparlem aby byl to czujnik
ultradzwiekowy do precyzyjniejszego od "normalnego", pomiaru odleglosci.
I wcale nie znaczy, ze bede go uzywal do mierzenia srednicy czy odleglosci
od druta. Napisalem tak aby uniknac jalowej dyskusji na temat innych metod
i sposobow.
Napisalem juz, ze byc moze bede nim badal trasy wedrowek w celu przeganiania watach
mrowek:)
Wiec jeszcze raz. Mam sensor odbiorczo-nadawczy i chce go podlaczyc do odpowiedniego
gotowego zespolu dajacego na wyjsciu jakis przebieg elektryczny,
ktory bedzie funkcja odleglosci. Nie moze to byc computer bo jest za duzy.
Moze to byc wyswietlacz lub najlepiej maly miernik czestotoliwosci zasilany
niskim napieciem z baterii.

To na poczatek, aby sie podszkolic. Potem chce to modyfikowac i udoskonalac.
Ale to juz inny temat.

Pzdr
Tornad

do góry

On Wednesday, January 7, 2015 11:37:03 AM UTC-5, Andrzej wrote:
> W dniu 2015-01-07 o 16:15, Tornad pisze:
>
> > Jesli jestes dobry (a jestes) wiec podaj mi konkretne nazwy tego co bedzie
> > potrzebne do zrealizowania pomiaru czasu trwania tego impulsu echa.
>
> Zobacz np:
> http://www.toptechboy.com
> tam są lekcje programowania Arduino.
> W lekcji 4 podają jak wyświetlić wynik łączem szeregowym na komputerze a
> w 18-tej jak zrobić dalmierz ultradźwiękowy na takim czujniku, jaki
> pokazałeś. To chyba najprostsza metoda, nawet bez wyświetlacza.

No coz, musi co bez powrotu do szkolki sie nie obejdzie. Tyle, ze ja myslalem, ze
kTos tu juz ten kurs przeszedl i potrafi mi podac gotowe i sprawdzone rozwiazanie.
Ale oczywiscie sprobuje te lekcje przegladanac.
Spodobal mi sie Twoj pomysl wykonywania wiekszej ilosci pomiarow i wyliczania z
nich wartosci sredniej.
Jest to bardzo zblizone do tego co sobie, nazwijmy to
ubzduralem, aby zmodyfikowac ten czujnik tak aby go zapetlic.

Czyli odebrany sygnal echa, podaje na trigger, ktory ma wyzwalac nastepny.
I tak w kolko. W ten sposob powstanie generator elektroniczno-dzwiekowy, ktorego
czestotliwosc bedzie funkcja mierzonej odleglosci.

W sumie duza czesc bebechow tego czujnika nie bedzie zatrudniona. I to mi
wystarczy, niezaleznie od tego czy ten uklad bedzie mierszyl odleglosc z duza
czy srednia rozdzielczoscia. To pokaze praktyka.
Te czestotliwosc wyjsciowa latwo zmierze gotowym i tanim chinskim licznikiem
impulsow. Czy Ty lub Ktos moze mi w tym 'scisle okreslonym zakresie' pomoc?

Ile by to kosztowalo i dlaczego tak drogo:)

Zadne inne matody pomiaru juz mnie nie interesuja, ale chetnie poczytam.

Pzdr
Tornad

do góry