Pan Jacek pyta:

>>> To jaki jest dobry pomysł dla kogoś kto wylutował diody
>>> i chce je zasilić z aku samochodowego?
>>
>> Jeden z dobrych pomysłów był wczoraj opisany w tym wątku:
>> <e...@m...uni-berlin.de>
>
> jak to znaleźć?

Ja wciskam Alt-L i wklejam Mesg-ID. W innych czytnikach może
być inaczej, jeśli w ogóle. Ale najlepiej przeczytać całą
dyskusję jeszcze raz, bo przydatne informacje tam są.
W skrócie: układ scalony PT4115 kupiony u Chińczyka po 3 zł
za 10 sztuk załatwia sprawę.

--
Jarek

do góry

> Tak w ogóle to jakbym kiedyś myślał o oświetleniu LED to chyba dążyłbym
> do tego aby dać 2 razy więcej LEDów i dać im 2 razy mniejszy prąd licząc
> na wieczystość tego rozwiązania.

ciachnij mi jakiś opis na szybko ile diód w szereg i jaki opornik?

A może kupa diód i bez opornika? Ale to musiałoby być duuuużo diód?




>
>> A może lepiej pooglądać TV a nie głupotami się zajmować?
>>
> Zdecydowanie lepiej zajmować się głupotami.

Więc własnie się zajmuję, tylko nieco inna branża niż elektronika.

Czego nieco żałuję, ale wszystkiego w zyciu się nie ogarnie

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>> To jaki jest dobry pomysł dla kogoś kto wylutował diody i chce
>> je zasilić z aku samochodowego?
>
> Według mnie:
> Jeśli akumulator jest wolnostojący to można jak w tasiemkach LED
> - po 3 w szereg + rezystor.

W tasiemkach z diodami niewielkiej mocy to jeszcze jakoś ujdzie.
Ale jeśli to są trzy jednowatowe diody, to ten rezystor musi być
spory (w sensie sporych strat mocy i sporego grzania).

--
Jarek

do góry

> Ja wciskam Alt-L i wklejam Mesg-ID.

ja mam thunderbida.

Poszukam w wolnej chwili.

do góry

W dniu 2017-02-23 o 10:28, Agent0700 pisze:
>
>> Tak w ogóle to jakbym kiedyś myślał o oświetleniu LED to chyba dążyłbym
>> do tego aby dać 2 razy więcej LEDów i dać im 2 razy mniejszy prąd licząc
>> na wieczystość tego rozwiązania.
>
> ciachnij mi jakiś opis na szybko ile diód w szereg i jaki opornik?
>

Moje zdanie, że dwa razy więcej nie dotyczyło sposobu łączenia tylko
strategii postępowania.

Nadal przy liniowym zasilaniu z 12V rozsądne jest łączenie w szereg 3
diod. Tylko dla 20mA wychodzi (12-10,5)/0,02=75om, a dla 10mA wychodzi
(12-10,5)/0,01=150om.
Spadek napięcia na diodach przy 10mA będzie nieco niższy niż przy 20mA
ale różnica jest na tyle mała, że można ją tu pominąć.

Jeśli warunki odprowadzania ciepła zostaną jak były to różnica między
temperaturą struktury LEDa a temperaturą otoczenia spadnie 2 krotnie.
Dla scalaków (na LEDach mocy się nie znam) maksymalna temperatura
struktury jest około 125°C. Jeśli LEDy z prądem 20mA osiągałyby mniej
więcej tyle to przy 10mA ich temperatura spadnie do około 75°C
(zakładając temperaturę otoczenia 25°C) a to wydłuży żywotność chyba
dziesiątki razy.
Podobny skutek można uzyskać poprawiając odprowadzanie ciepła - montując
na radiatorze (np. PCB na podłożu aluminiowym).
Zwiększenie liczby diod musi być związane ze zwiększeniem powierzchni
całego rozwiązania, a nie ze zwiększeniem gęstości montażu diod bo to
zniweczyło by efekt obniżenia temperatury.

Te 20mA to było dla konkretnej taśmy. Są różne diody w różnych taśmach
(i nie tylko w taśmach). Prąd jaki się przyjmie zależy od użytych LEDów.
P.G.

do góry

Pan Jacek napisał:

>> Ja wciskam Alt-L i wklejam Mesg-ID.
>
> ja mam thunderbida.

Widzę przecież.

> Poszukam w wolnej chwili.

Gugiel miał akurat wolną chwile (0,56 sekundy) i znalazł mi coś takiego:

https://addons.mozilla.org/en-US/thunderbird/addon/m
essageid-finder/

Nie wiem co to warte, nie sprawdzałem.

--
Jarek

do góry

>
> Nie wiem co to warte, nie sprawdzałem.

nic nie warte :-(

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>>> Tak w ogóle to jakbym kiedyś myślał o oświetleniu LED to chyba
>>> dążyłbym do tego aby dać 2 razy więcej LEDów i dać im 2 razy
>>> mniejszy prąd licząc na wieczystość tego rozwiązania.
[...]
> Dla scalaków (na LEDach mocy się nie znam) maksymalna temperatura
> struktury jest około 125°C. Jeśli LEDy z prądem 20mA osiągałyby
> mniej więcej tyle to przy 10mA ich temperatura spadnie do około 75°C
> (zakładając temperaturę otoczenia 25°C) a to wydłuży żywotność chyba
> dziesiątki razy.
> Podobny skutek można uzyskać poprawiając odprowadzanie ciepła -
> montując na radiatorze (np. PCB na podłożu aluminiowym).

Takie właśnie aluminiowe PCB zastosowano w rozmontowanej przeze mnie
LED-lampce o mocy kilkunastu wat.

> Zwiększenie liczby diod musi być związane ze zwiększeniem powierzchni
> całego rozwiązania, a nie ze zwiększeniem gęstości montażu diod bo to
> zniweczyło by efekt obniżenia temperatury.

Gradient temperatury musi być tam spory, domyślam się, że niewielkie
zmniejszenie mocy, niekoniecznie aż dwukrotne, obniży temperaturę
złącza na tyle, że żywotność wzrośnie niepomiernie. Nwet jeśli będzie
gęściej, to też złącza będą chłodniejsze -- a o to przecież chodzi.

Tu można dopatrywać się prawdziwego spisku żarówkowego, który ma na
celu obniżenie trwałości. Bez uzyskania przy tym żadnych korzyści, poza
oszczędnością paru groszy, gdy zamiast 15 diod trzeba użyć 20. Spisek
sprzed wieku, to przy tym żaden spisek -- obniżenie trwałości przez
podniesienie temperatury włókna, to również ogromne podniesienie
efektywności żarówki. A więc oszczędność energii.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan Piotr Gałka napisał:
[...]
>> Dla scalaków (na LEDach mocy się nie znam) maksymalna temperatura
>> struktury jest około 125°C. Jeśli LEDy z prądem 20mA osiągałyby
>> mniej więcej tyle to przy 10mA ich temperatura spadnie do około
>> 75°C
>> (zakładając temperaturę otoczenia 25°C) a to wydłuży żywotność
>> chyba
>> dziesiątki razy.

>Gradient temperatury musi być tam spory, domyślam się, że niewielkie
>zmniejszenie mocy, niekoniecznie aż dwukrotne, obniży temperaturę
>złącza na tyle, że żywotność wzrośnie niepomiernie. Nwet jeśli będzie
>gęściej, to też złącza będą chłodniejsze -- a o to przecież chodzi.

>Tu można dopatrywać się prawdziwego spisku żarówkowego, który ma na
>celu obniżenie trwałości. Bez uzyskania przy tym żadnych korzyści,
>poza
>oszczędnością paru groszy, gdy zamiast 15 diod trzeba użyć 20.

Trudno ocenic.
Z jednej strony sa niepokojaco gorace, z drugiej ... 20 diod zamiast
15 na tym samym radiatorze niekoniecznie istotnie obnizy temperature.
Trzeba wiekszy radiator lub lepsze chlodzenie.

Tego typu "zarowki" powinny miec dosc dobre chlodzenie
https://ekotaniej.pl/zarowka-led-corn-e14-6w-42x5050
smd-67010-67010nw
... ale nie mozna ich w bance zamykac, a przeciez dla bezpieczenstwa
trzeba :-)

A producenci od nich jakby odchodza, na rzecz takich
https://ekotaniej.pl/zarowka-led-candle-3-5w-e14

... i ile tu jest diod - 1 ? czy 3-4, wtedy temperatura LED jest chyba
jeszcze wyzsza ... ale koszty znacznie mniejsze ?

A dodaj jeszcze Tajwanczykow, co w jeden element COB wpakuja np 100W
...

>Spisek
>sprzed wieku, to przy tym żaden spisek -- obniżenie trwałości przez
>podniesienie temperatury włókna, to również ogromne podniesienie
>efektywności żarówki. A więc oszczędność energii.

A wiec i pieniedzy.
Kiedys liczylem, ze te wspolczesne (pardon, juz przeszle) zarowki to i
tak sa zbyt trwale - jakby im podniesc sprawnosc, to i tak dla
lokatora byloby oszczedniej.

Dzial oswietleniowy w supermarketach sie jednak jakby kurczy - czyzby
coraz rzadziej ludzie potrzebowali nowa "zarowke" i zbytu nie ma ?

J.

P.S. To wyglada na dobrze chlodzone
https://leduj.pl/oswietlenie-przemyslowe-i-uliczne-l
ed/zarowki-przemyslowe-dookolne-led-alucorn

Ale te ceny :-(

do góry

W dniu 2017-02-23 o 13:21, J.F. pisze:
> P.S. To wyglada na dobrze chlodzone
> https://leduj.pl/oswietlenie-przemyslowe-i-uliczne-l
ed/zarowki-przemyslowe-dookolne-led-alucorn
>

Według mnie są następujące źródła nietrwałości LEDówek:
- wysychanie elektrolitów w AC/DC (między innymi od grzania ich przez LEDy),
- wypalanie się LEDów (od pracy na granicy możliwości),
- praca półprzewodników (IC i dyskretne) na granicy możliwości,
- RoHS.

Nie sądzę, aby kiedyś były tak normalnie do kupienia trwałe rozwiązania.

Myśląc o trwałym rozwiązaniu:
- oddzieliłbym fizycznie AC/DC od LEDów,
- zadbał o pracę wszystkich elementów (włącznie z LEDami) z daleka od
granic wytrzymałości.
Jakby jeszcze to zlutować ołowiowo to "dzieci po dzieciach".
P.G.

do góry