Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>Znajomy ma taki problem, ma pewien moduł sterujacy przekaźnikami,
>który komunikuje się po i2c z innym układem. Kiedy moduł sterujący
>załącza przekaźnik, który z kolei włącza zasilacz LED pada
>komunikacja na i2c (sterownik zgłasza problem z brakiem reakcji na
>start/stop, zgłasza też kolizję na magistrali). Magistrala i2c ma ok
>10cm. Zasilacz LED jest w innym pomieszczeniu. Pytanie skąd wchodzą
>zakłócenia - z wspólnej fazy, z której zasilany jest ów zasilacz LED
>oraz zasilacz modułu sterującego (jest to zasilacz na szybę din)? Od
>czego zacząć? Wymienić zasilacz LED na inny? Może są jakieś gotowe
>filtry które można zastosować wraz z tym zasilaczem?

A sprawdzales oscyloskopem/analizatorem co sie wtedy dzieje na
magistrali ?

Moze odbiornik I2C blokuje magistrale stanem niskim, a moze tylko sie
zawiesza i nie odpowiada na kolejne komendy ...

A masy nadajnika i odbiornika solidnie polaczone czy tylko przez mase
I2c ?

J.

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>Ok, ale to nie jest tylko kwestia zakłócenia w chwili komutacji.. Gdy
>zasilacz LED pracuje to w ogóle nie działa i2c...
>Czy to powszechny problem gdzie źródłem zakłóceń (dla innych
>urządzeń) są takie zasilacze?

Czyli sterownik steruje moduł (nazwe go dalej odbiornikiem), ktory
wlacza przekaznik, a przekaznik podaje zasilanie do zasilacza LED ?

I to jest 230V zasilania ?

Dziwne to troche ... nadal bym raczej podejrzewal jakiś prad plynacy
miedzy masami odbiornika i sterownika ... byc moze przez przewod
ochronny po stronie 230V ..

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pqn6v0$m2k$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2018-10-23 o 13:21, Marek pisze:
>> Czy to powszechny problem gdzie źródłem zakłóceń (dla innych
>> urządzeń) są takie zasilacze?

>Kilka lat temu nie mogłem się dopchać do labu EMC bo byli zawaleni
>robotą bo chyba wskutek jakiegoś zgłoszenia, że LEDówka coś komuś
>zakłócała skontrolowani zostali wszyscy producenci LEDówek.
>Wielu z nich dopiero wtedy się dowiedziało, że istnieje takie coś jak
>dyrektywa EMC i na gwałt musieli wykonać badania.
>Potem w labie się dowiedziałem, że niektóre LEDówki, które badali to
>siały tak, że im przy normalnym ustawieniu przyrządów zabrakło skali.
>Oznaczało to chyba przekroczenie limitu o ponad 30dB.

>Jeśli ten zasilacz jest impulsowy i produkowany przez kogoś, kto
>jeszcze w ogóle nie słyszał o EMC to wszystko jest możliwe.

Piotrze, ale przeciez I2C stosowano w telewizorach przed erą EMC,
tudziez np w komputerach ...

J.

do góry

W dniu 23.10.2018 o 21:38, J.F. pisze:

>> Zasilacz LED jest w innym pomieszczeniu. Pytanie skąd wchodzą
>> zakłócenia - z wspólnej fazy, z której zasilany jest ów zasilacz LED
>> oraz zasilacz modułu sterującego (jest to zasilacz na szybę din)? Od
>> czego zacząć?

Zacznij od zrobienia zdjęć i schematów albo dokładnych rysunków
pokazujących połączenia (zasilanie, sterowanie). Jak zasilane są
przekaźniki? Jak zasilany jest moduł i2c? Jak zasilany jest jego
sterownik? Jak połączone są masy tych 3 elementów?

do góry

W dniu 2018-10-23 o 23:28, J.F. pisze:
>
>> Jeśli ten zasilacz jest impulsowy i produkowany przez kogoś, kto
>> jeszcze w ogóle nie słyszał o EMC to wszystko jest możliwe.
>
> Piotrze, ale przeciez I2C stosowano w telewizorach przed erą EMC,
> tudziez np w komputerach ...
>

Nie mam doświadczenia w I2C, ale chyba:
- kiedyś chodziło na wyższym napięciu i solidnych prądach,
- teraz daje się słabe podwieszenie i chodzi na 3V3 - może być wrażliwe,
- współczesne DCDC mają znacznie stromsze zbocza niż najstromsze jakie
było w TV.

Zdarzyło mi się w dzieciństwie (z powodu, że jedyne dostępne żarówki
były 200W) zrobić regulator tyrystorowy bez żadnej filtracji, bo nie
wiedziałem w ogóle co to takiego. Na drugi dzień sąsiad oddalony o 2
piętra przyleciał czy to nie ja coś mieszam, bo on radia nie może słuchać :)

Ja tylko napisałem, że nie można wykluczyć zasilacza który strasznie
sieje. Jeśli ten przekaźnik jest tuż koło tego I2C to mimo, że zasilacz
jest w pokoju obok to jego zasilanie (zakładam, że AC230) przechodzi tuż
koło I2C.
Ale istnieje cała masa innych możliwych przyczyn - np. przekaźnik
zasilany z tego samego napięcia co I2C i za słaby zasilacz siada na
tyle, że I2C przestaje działać, a przekaźnikowi to nie przeszkadza.
P.G.

do góry

W dniu 2018-10-23 o 20:24, Marek pisze:
> On Tue, 23 Oct 2018 15:04:19 +0200, Piotr
> Gałka<p...@c...pl> wrote:
>> Zasilacz jest w drugim pomieszczeniu - czyli daleko.
>> Nie jest dla mnie w 100% jasne gdzie jest przekaźnik.
>
> Przekaźnik jest obok na szynie din.
>

Sądziłem, że na tej samej płytce drukowanej co I2C, a rozumiem, że w
osobnej obudowie na szynie DIN.
Koniecznie sprawdź, co już ktoś pisał, czy jak zewrzesz wyjście
przekaźnika drucikiem zamiast wysterowywać go ze sterownika to czy I2C
działa, czy nie.
Z tego co dotychczas napisałeś wynika, że jedynym co rozróżnia stan
działania/ nie działania I2C jest włączony/wyłączony przekaźnik.
P.G.

do góry

On Tue, 23 Oct 2018 23:07:43 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Czyli sterownik steruje moduł (nazwe go dalej odbiornikiem), ktory
> wlacza przekaznik, a przekaznik podaje zasilanie do zasilacza LED ?

Nie, moduł i2c nie jest związany z przekaźnikiem. Przekaźnikiem
steruje sterownik, moduł podlaczony po i2c Kraft tylko ofiarą
załączania zasilacza do LED.
Sprawa zidentyfikowana, winny tani zasilacz LED.

--
Marek

do góry

On Wed, 24 Oct 2018 10:44:09 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Z tego co dotychczas napisałeś wynika, że jedynym co rozróżnia stan
> działania/ nie działania I2C jest włączony/wyłączony przekaźnik.

Nie, włączony zasilacz LED (przez ten przekaźnik lub bez niego).
Wstępnie zasilacz był sterowany tym przekaźnikiem. Ale pominięcie
przekaźnika daje ten sam efekt.

--
Marek

do góry

W dniu 2018-10-24 o 11:19, Marek pisze:
> On Wed, 24 Oct 2018 10:44:09 +0200, Piotr
> Gałka<p...@c...pl> wrote:
>> Z tego co dotychczas napisałeś wynika, że jedynym co rozróżnia stan
>> działania/ nie działania I2C jest włączony/wyłączony przekaźnik.
>
> Nie, włączony zasilacz LED (przez ten przekaźnik lub bez niego).
> Wstępnie zasilacz był sterowany tym przekaźnikiem. Ale pominięcie
> przekaźnika daje ten sam efekt.

Twoje "Nie" zrozumiałem, że nieprawdą jest to co napisałem.

O tym, że pominięcie przekaźnika daje ten sam efekt dowiadujemy się
dopiero teraz (chyba, że jestem gapa).
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pqpb44$gi7$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2018-10-23 o 23:28, J.F. pisze:
>>> Jeśli ten zasilacz jest impulsowy i produkowany przez kogoś, kto
>>> jeszcze w ogóle nie słyszał o EMC to wszystko jest możliwe.
>
>> Piotrze, ale przeciez I2C stosowano w telewizorach przed erą EMC,
>> tudziez np w komputerach ...
>

>Nie mam doświadczenia w I2C, ale chyba:
>- kiedyś chodziło na wyższym napięciu i solidnych prądach,

zawsze 1 byla na podwieszeniu ... dawniej owszem, nieco wiekszym

>- teraz daje się słabe podwieszenie i chodzi na 3V3 - może być
>wrażliwe,
>- współczesne DCDC mają znacznie stromsze zbocza niż najstromsze
>jakie było w TV.

No owszem, w odchylaniu bylo raptem cos 10us.

>Zdarzyło mi się w dzieciństwie (z powodu, że jedyne dostępne żarówki
>były 200W) zrobić regulator tyrystorowy bez żadnej filtracji, bo nie
>wiedziałem w ogóle co to takiego. Na drugi dzień sąsiad oddalony o 2
>piętra przyleciał czy to nie ja coś mieszam, bo on radia nie może
>słuchać :)

Ale ktorego radia - tego z 1000km ?

>Ja tylko napisałem, że nie można wykluczyć zasilacza który strasznie
>sieje. Jeśli ten przekaźnik jest tuż koło tego I2C to mimo, że
>zasilacz jest w pokoju obok to jego zasilanie (zakładam, że AC230)
>przechodzi tuż koło I2C.

Ale musialby na tych 10cm wygenerowac ponad 1V impuls

>Ale istnieje cała masa innych możliwych przyczyn - np. przekaźnik
>zasilany z tego samego napięcia co I2C i za słaby zasilacz siada na
>tyle, że I2C przestaje działać, a przekaźnikowi to nie przeszkadza.

Juz wiemy, ze to sam zasilacz.

Mialby przewody/sciezki przy przekazniku petle tworzace i moglo sie
tam pojawic 1A/us ?

Bo skoro w innym pokoju, to przeciez nie otwarty rdzen cewki.

Z ciekawosci podlaczylbym oscyloskop, ale mocno watpie w takie
indukowanie.

J.

do góry