On Wed, 12 May 2021 20:15:25 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2021-05-12 o 20:05, jedrek pisze:
>> "Zbynek Ltd."
>>> Obecnie zegar spóźnia się ok. 1s/dobę.
>> Bardzo dużo ja na rezonator,
>
> Nie aż tak dużo.
> Doba ma 86400s.
> 1/86400 = 11,5ppm.
> Pokaż mi specyfikację kwarca który ma dokładność jakoś wyraźnie lepszą
> od 11ppm.

Nie wiem jak oni to zrobili, ale moj stary zegarek Casio mial ~1s na
miesiac. A to zwykly nareczny zegarek.

Nowe juz nie sa takie dobre i istotnie jest to blizej 1s/dobe

J.

do góry

W dniu 2021-05-13 o 11:01, J.F pisze:

> Nie wiem jak oni to zrobili, ale moj stary zegarek Casio mial ~1s na
> miesiac. A to zwykly nareczny zegarek.
>

Jak robiłem wtedy ten chronokomparator to kalibrowałem go moim zegarkiem
który też miał coś rzędu 1s na miesiąc, ale pod warunkiem, że codziennie
spędzał 2/3 doby na mojej ręce i 1/3 na półce.

To mogła być kwestia ceny.
W 81r wracając z 2 miesięcznej wyprawy na górskie rzeki Alp Francuskich
i Włoskich zatrzymaliśmy się w Wiedniu (w samym centrum był obszar
jakichś takich bocznic kolejowych i tam stertami węgla stanęliśmy na 3
dni naszym Starem z przyczepą kajakową i nikt nas nie gonił).
Było mnóstwo sklepów 'dla Polaków' z zegarkami. Zegarki były od około
$5, ale te były strasznie grubaśne. Znaleźliśmy sklep w którym były
znacznie cieńsze (duży wyświetlacz, kalendarz, stoper) ale i znacznie
droższe. Codziennie zachodziliśmy targować się o cenę. W końcu kupiliśmy
4 jednakowe (to na pewno) i chyba wytargowaliśmy $13 za sztukę (tego już
nie jestem pewien).

Te po $5 zapewne nawet nie miały trymerka (bo takie do wlutowania
trymerka trafiały do mnie przez tego rzemieślnika co tam opisałem).
A takie po chyba wywoławczej cenie $17 na 100% miały trymerek, a może
też producent zadał sobie na tyle trudu, aby każdy kalibrować i może
umiał to zrobić tak, żeby ustawić go dokładnie zakładając 16h na ręku i
8h na półce. Wystarczyło zapewne kalibrować w odpowiednio dobranej
temperaturze.
Może ktoś się starał i potem odpowiednio cenił. Wszystkie te 4 zegarki
chodziły bardzo dokładnie - miały góra kilka s/miesiąc.
P.G.

do góry

On Thu, 13 May 2021 14:37:32 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2021-05-13 o 11:01, J.F pisze:
>> Nie wiem jak oni to zrobili, ale moj stary zegarek Casio mial ~1s na
>> miesiac. A to zwykly nareczny zegarek.
>>
> Jak robiłem wtedy ten chronokomparator to kalibrowałem go moim zegarkiem
> który też miał coś rzędu 1s na miesiąc, ale pod warunkiem, że codziennie
> spędzał 2/3 doby na mojej ręce i 1/3 na półce.
>
> To mogła być kwestia ceny.

Fakt, ze to byl dosc wypasiony model ... ale to tylko Casio :-)

> W 81r wracając z 2 miesięcznej wyprawy na górskie rzeki Alp Francuskich
> i Włoskich zatrzymaliśmy się w Wiedniu [...]
> Było mnóstwo sklepów 'dla Polaków' z zegarkami. Zegarki były od około
> $5, ale te były strasznie grubaśne. Znaleźliśmy sklep w którym były
> znacznie cieńsze (duży wyświetlacz, kalendarz, stoper) ale i znacznie
> droższe. Codziennie zachodziliśmy targować się o cenę. W końcu kupiliśmy
> 4 jednakowe (to na pewno) i chyba wytargowaliśmy $13 za sztukę (tego już
> nie jestem pewien).
>
> Te po $5 zapewne nawet nie miały trymerka (bo takie do wlutowania
> trymerka trafiały do mnie przez tego rzemieślnika co tam opisałem).

Jest mozliwe. Ale w tym nie krecilem, wiec widac producent dobrze
ustawil.

> A takie po chyba wywoławczej cenie $17 na 100% miały trymerek, a może
> też producent zadał sobie na tyle trudu, aby każdy kalibrować i może
> umiał to zrobić tak, żeby ustawić go dokładnie zakładając 16h na ręku i
> 8h na półce. Wystarczyło zapewne kalibrować w odpowiednio dobranej
> temperaturze.

Nie jestem pewien, czy nie da sie tego zoptymalizowac odpowiednio tnac
kwarc ... ale teoretycznie jest jeszcze mozliwosc kalibracji
programowej - tzn zmierzyc temperature i zmienic dzielnik.
Wydaje mi sie, ze w zadnym zegarku tego nie ma ... ale kto wie -
teoretycznie prosta sprawa.

A swoja droga, to musze sie kiedys zmobilizowac, zrobic urzadzonko jak
opisywales i zmierzyc czestotliwosc kwarcow.
Bo mnie intryguje jaka maja czestotliwosc zegarki ze stoperem do 0.01s
lub 0.1s.

Hm ... co to tego ciecia ... czy to nie dziala dobrze przy kwarcach
"plytkowych", na MHz - a w zegarku jest "fork" ...

J.

do góry

W dniu 2021-05-13 o 14:56, J.F pisze:

> Nie jestem pewien, czy nie da sie tego zoptymalizowac odpowiednio tnac
> kwarc ... ale teoretycznie jest jeszcze mozliwosc kalibracji
> programowej - tzn zmierzyc temperature i zmienic dzielnik.
> Wydaje mi sie, ze w zadnym zegarku tego nie ma ... ale kto wie -
> teoretycznie prosta sprawa.

RTC z cyfrową kompensacją częstotliwości tak mają.
Z tym, że to nie jest kwestia zmiany dzielnika - 1/32768 to 30ppm.
P.G.

do góry

W dniu 2021-05-13 o 16:26, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-05-13 o 14:56, J.F pisze:
>
>> Nie jestem pewien, czy nie da sie tego zoptymalizowac odpowiednio tnac
>> kwarc ... ale teoretycznie jest jeszcze mozliwosc kalibracji
>> programowej - tzn zmierzyc temperature i zmienic dzielnik.
>> Wydaje mi sie, ze w zadnym zegarku tego nie ma ... ale kto wie -
>> teoretycznie prosta sprawa.
>
> RTC z cyfrową kompensacją częstotliwości tak mają.
> Z tym, że to nie jest kwestia zmiany dzielnika - 1/32768 to 30ppm.

Raczej jednak jest, tylko minimalnie bardziej skomplikowane, wystarczy
wyciąć albo dodać jeden impuls np co minutę. Dla typowego RTC nie ma
większego znaczenia że sekundy nie są równe.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2021-05-13 o 17:41, Dariusz Dorochowicz pisze:

>>> zmierzyc temperature i zmienic dzielnik.

>> RTC z cyfrową kompensacją częstotliwości tak mają.
>> Z tym, że to nie jest kwestia zmiany dzielnika - 1/32768 to 30ppm.
>
> Raczej jednak jest, tylko minimalnie bardziej skomplikowane, wystarczy
> wyciąć albo dodać jeden impuls np co minutę.

Dla mnie dzielnik ułamkowy to coś innego niż dzielnik i dlatego tak
napisałem.
Choć hasło zmienić dzielnik mogłem rozumieć jako zmienić dzielnik na
dzielnik ułamkowy :)
P.G.

do góry

On Thu, 13 May 2021 16:26:22 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2021-05-13 o 14:56, J.F pisze:
>> Nie jestem pewien, czy nie da sie tego zoptymalizowac odpowiednio tnac
>> kwarc ... ale teoretycznie jest jeszcze mozliwosc kalibracji
>> programowej - tzn zmierzyc temperature i zmienic dzielnik.
>> Wydaje mi sie, ze w zadnym zegarku tego nie ma ... ale kto wie -
>> teoretycznie prosta sprawa.
>
> RTC z cyfrową kompensacją częstotliwości tak mają.
> Z tym, że to nie jest kwestia zmiany dzielnika - 1/32768 to 30ppm.

Dzielnik mozesz zmieniac ambitniej np co ile cykli wyciac jeden cykl,
czy dodac.

J.

do góry

W dniu 2021-05-13 o 18:12, J.F pisze:
> On Thu, 13 May 2021 16:26:22 +0200, Piotr Gałka wrote:
>> W dniu 2021-05-13 o 14:56, J.F pisze:
>>> Nie jestem pewien, czy nie da sie tego zoptymalizowac odpowiednio tnac
>>> kwarc ... ale teoretycznie jest jeszcze mozliwosc kalibracji
>>> programowej - tzn zmierzyc temperature i zmienic dzielnik.
>>> Wydaje mi sie, ze w zadnym zegarku tego nie ma ... ale kto wie -
>>> teoretycznie prosta sprawa.
>>
>> RTC z cyfrową kompensacją częstotliwości tak mają.
>> Z tym, że to nie jest kwestia zmiany dzielnika - 1/32768 to 30ppm.
>
> Dzielnik mozesz zmieniac ambitniej np co ile cykli wyciac jeden cykl,
> czy dodac.
>

Jak używaliśmy RTC bez tej funkcji (a może jeszcze wtedy (ubiegły wiek)
nie było RTC z taką funkcją) to poprawki robiliśmy programowo. W sumie
potrzebne dwa algorytmy:
- poprawki w czasie normalnej pracy,
- skomasowana korekta jak np. przez kilka dni urządzenie nie miało
zasilania.
P.G.

do góry

"Piotr Gałka"
> Pokaż mi specyfikację kwarca który ma dokładność jakoś wyraźnie lepszą od
> 11ppm.

Nie mówię o samym rezonatorze tylko jak to na najtańsze produkty przystało,
o jego braku zestrajania w procesie produkcji.
Zastaniawiam się jak robią to firmy zegarkowe, które produkują naręczne
zegarki z kwarcem 32768.
Ich dobre egzemplarze nie mają problemu aby rozjechać się taktem co najwyżej
0,5sek na tydzień.

do góry

On Mon, 17 May 2021 14:39:18 +0200, jedrek wrote:

> "Piotr Gałka"
>> Pokaż mi specyfikację kwarca który ma dokładność jakoś wyraźnie lepszą od
>> 11ppm.
>
> Nie mówię o samym rezonatorze tylko jak to na najtańsze produkty przystało,
> o jego braku zestrajania w procesie produkcji.
> Zastaniawiam się jak robią to firmy zegarkowe, które produkują naręczne
> zegarki z kwarcem 32768.
> Ich dobre egzemplarze nie mają problemu aby rozjechać się taktem co najwyżej
> 0,5sek na tydzień.

No coz, jest pare mozliwych wersji:
a) selekcja po produkcji - te z mala odchylka do drozszych zegarkow,
te z wieksza do tanszych,
b) wsadzili trymerek,
c) teraz to moze i programowa/sprzetowa korekta, na liczniku, bez
trymerka

d) jakas korekta kwarcow w procesie produkcji, przed zapuszkowaniem.
laserek jakis moze by cos potrafil ..

e) dobre egzemplarze ... a kliepskich nie liczysz ..

J.

do góry