Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> Jeśli nie wsadzony w peceta, to trzeba zaprogramować, a jeśli
>>> wsadzony to nie? Tam nie było przecież BIOSu karty (tak jak
>>> VGA BIOS), który konfigurował kartę... chyba że BIOS komputera
>>> w jakimś zakresie to robił?
>
>> Nie pamietam ... nie bylo BIOS ? Byc moze.
>> No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera
>> go dobrze zaprogramowal. W trybie tekstowym.

>I chyba tylko w takim. Mam wrażenie, że do pokazania czegokolwiek
>w trybie graficznym potrzba było zaprogramowanie karty z, jak to
>byśmy dzisiaj powiedzieli, userspace.

Tak mi to jakos chodzi po glowie.
Tryb byl nietypowy ... czyzby to oznaczalo, ze CGA potrafil
zaprogramowac bios komputera, we wszystkich trybach ?

>Istniały też emulatory CGA
>na Herculesa. Działały niejako dwuetapowo, z jednej strony
>podłączały się pod obsługę CGA a komputerze, a z drugiej strony
>modyfikowały chyba trochę działanie samej karty (ale nie tak, że
>karta współpracowała z monitorem CGA, co teraz chcemy osiągnąć).

A nie tak, ze pozwalaly komputerowi wpisywac w pamiec video karty,
Hercules mial ją bodajze dwa razy wiekszą niz CGA,
a inny program chodzil w tle i przepisywal dane do drugiej połówki
pamieci, odpowiednio przetwarzajac ?

I jeszcze jedno mi sie przypomnialo - karte HEGA raz widzialem.
Hercules i EGA w jednym.

Podlaczona do monitora Hercules pozwalala na uzyskanie 16 stopni
szarosci.
Hm, a moze tylko 8.

A ciekawe, to taki monitor mial dwa bity do sterowania jasnoscia.
Wiec jak ona to robila ?

Niestesty, karta byla cudza, a oscyloskopu pod reka nie mialem ...

J.

do góry

On 2018-09-26 10:46, Queequeg wrote:
> Jarosław Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
>
>> Była tu kiedyś dyskusja na ten temat. Wniosek końcowy był taki, że
>> robić tego nie wolno, gdyż omawiana wtedy karta hercules była obiektem
>> zabytkowym pod ochroną konserwatora. Ale zrobić to można, bo przeszkód
>> technicznych nie ma.
>
> Przejrzałem sobie ostatnio ceny kart Hercules i CGA na Allegro. Zrobiło mi
> się słabo.
>

Tylko transakcji mało,
DWIE
- jedna za 25 zł
- druga za 99 zł (z Latin2)

Włodek

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera
>>> go dobrze zaprogramowal. W trybie tekstowym.
>> I chyba tylko w takim. Mam wrażenie, że do pokazania czegokolwiek
>> w trybie graficznym potrzba było zaprogramowanie karty z, jak to
>> byśmy dzisiaj powiedzieli, userspace.
>
> Tak mi to jakos chodzi po glowie.
> Tryb byl nietypowy ... czyzby to oznaczalo, ze CGA potrafil
> zaprogramowac bios komputera, we wszystkich trybach ?

Jak mam rozumieć "zaprogramować bios komputera"? Ten był przecież
w ROM. A karta CGA była kartą "oficjalną", ze wsparciem oficjalnych
trybów w systemie. Co nie znaczy, że nie dało się użyć własnych.
IBM zaplanował tryb 320x200 w czterech kolorach (do wyboru z ośmiu),
640x200 w dwóch kolorach (ten sam wybór) oraz tekstowy 80x25, gdzie
dało się szaleć w aż szesnastu kolorach liter i tła. Nieoficjalnie
dało się zrobić grafikę szesnastokolorowaą 160x100 pikseli.

>> Istniały też emulatory CGA na Herculesa. Działały niejako
>> dwuetapowo, z jednej strony podłączały się pod obsługę CGA
>> a komputerze, a z drugiej strony modyfikowały chyba trochę
>> działanie samej karty (ale nie tak, że karta współpracowała
>> z monitorem CGA, co teraz chcemy osiągnąć).
>
> A nie tak, ze pozwalaly komputerowi wpisywac w pamiec video
> karty, Hercules mial ją bodajze dwa razy wiekszą niz CGA,
> a inny program chodzil w tle i przepisywal dane do drugiej
> połówki pamieci, odpowiednio przetwarzajac ?

Herkules używał tego samego obszaru pamięci co CGA plus jeszcze
drugie tyle za nim. Można było z nich korzystać przemiennie --
jeden wyświeklany, a w drugim komponujemy nową treść obrazu.
A potem myk -- i zamieniamy ich rolę, obraz na monitorze zmiania
się błyskawicznie. Ale jeśli w komputerze były obie karty, to
dało się w HGC korzystać tylko z tego drugiego banku pamięci.
Zatem ta, emulator mógł działać w opisany sposób. Z tym że *chyba*
były też zmieniane częstotliwości odchylania, by lepiej dało się
w jednobitowej rozdzielczości emulować 320x200@4.

> I jeszcze jedno mi sie przypomnialo - karte HEGA raz widzialem.
> Hercules i EGA w jednym.

Ja to znałem jako "Color Hercules" czy jakoś tak. Rozdzielczość
lepsza niż EGA, bo 720 zamiast 640 pikseli w linii. Ale z bliska
nigdy ie widziałem.

> Podlaczona do monitora Hercules pozwalala na uzyskanie 16 stopni
> szarosci. Hm, a moze tylko 8.
>
> A ciekawe, to taki monitor mial dwa bity do sterowania jasnoscia.
> Wiec jak ona to robila ?

Może monitor był tylko w teorii dwustanowy, a w praktyce nie było
na wejściu przerzutnika, dało się przy różnych napięciach osiągnąć
stopnie szarości?

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>> No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera
>>>> go dobrze zaprogramowal. W trybie tekstowym.
>>> I chyba tylko w takim. Mam wrażenie, że do pokazania czegokolwiek
>>> w trybie graficznym potrzba było zaprogramowanie karty z, jak to
>>> byśmy dzisiaj powiedzieli, userspace.
>
>> Tak mi to jakos chodzi po glowie.
>> Tryb byl nietypowy ... czyzby to oznaczalo, ze CGA potrafil
>> zaprogramowac bios komputera, we wszystkich trybach ?

>Jak mam rozumieć "zaprogramować bios komputera"? Ten był przecież
>w ROM.

Bios komputera potrafil zaprogramowac kartę.

>A karta CGA była kartą "oficjalną", ze wsparciem oficjalnych
>trybów w systemie.

Oficjalna byla tez EGA i VGA, a miala wlasny BIOS.
Po to przewidziano mozliwosc rozszerzen BIOS.

No dobra - jesli mnie skleroza nie myli, to Hercules byl kompatybilny
z MDA
(Mono, tekstowa tylko), wiec pecet startował na wlasnym BIOS,
a uruchomienie trybow graficznych musialy juz robic programy i to na
poziomie rejestrow sterownika.

>>> Istniały też emulatory CGA na Herculesa. Działały niejako
>>> dwuetapowo, z jednej strony podłączały się pod obsługę CGA
>>> a komputerze, a z drugiej strony modyfikowały chyba trochę
>>> działanie samej karty (ale nie tak, że karta współpracowała
>>> z monitorem CGA, co teraz chcemy osiągnąć).
>
>> A nie tak, ze pozwalaly komputerowi wpisywac w pamiec video
>> karty, Hercules mial ją bodajze dwa razy wiekszą niz CGA,
>> a inny program chodzil w tle i przepisywal dane do drugiej
>> połówki pamieci, odpowiednio przetwarzajac ?

>Herkules używał tego samego obszaru pamięci co CGA plus jeszcze
>drugie tyle za nim. Można było z nich korzystać przemiennie --
>jeden wyświeklany, a w drugim komponujemy nową treść obrazu.
>A potem myk -- i zamieniamy ich rolę, obraz na monitorze zmiania
>się błyskawicznie. Ale jeśli w komputerze były obie karty, to
>dało się w HGC korzystać tylko z tego drugiego banku pamięci.
>Zatem ta, emulator mógł działać w opisany sposób. Z tym że *chyba*
>były też zmieniane częstotliwości odchylania, by lepiej dało się
>w jednobitowej rozdzielczości emulować 320x200@4.

Czestotliwosci programow na pececie nie interesowaly.
Mogly sobie byc nieco inne, a programy nadal dzialaly tak samo.

>>>> I jeszcze jedno mi sie przypomnialo - karte HEGA raz widzialem.
>>>> Hercules i EGA w jednym.
>> Podlaczona do monitora Hercules pozwalala na uzyskanie 16 stopni
>> szarosci. Hm, a moze tylko 8.
>
>> A ciekawe, to taki monitor mial dwa bity do sterowania jasnoscia.
>> Wiec jak ona to robila ?

>Może monitor był tylko w teorii dwustanowy, a w praktyce nie było
>na wejściu przerzutnika, dało się przy różnych napięciach osiągnąć
>stopnie szarości?

Jest to mozliwe, ale:
-w monitorach czesto jednak byla na wejsciu bramka, ale byc moze ten
mial oporniki ...
-karta miala dwa wyjscia, dawac do Herculesa analogowe wyjscie,
wiedzac, ze monitor spodziewa sie TTL ? Glupio troche.
spodziewalbym sie raczej PWM, tylko jakiego - w czasie piksela, czy
miedzy obrazami ?


J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera go dobrze
> zaprogramowal.
> W trybie tekstowym.

Tak... sam Hercules startował w graficznym (lub podobnym do graficznego).
Pamiętam że zrobiłem eksperymentalnie interfejs do ISA, podpiąłem do 8051
i cośtam na tym Herculesie wyświetlałem ale nie mogłem (na początku, nie
pamiętam czy udało mi się to w końcu zrobić) używać trybu tekstowego.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> I chyba tylko w takim. Mam wrażenie, że do pokazania czegokolwiek
> w trybie graficznym potrzba było zaprogramowanie karty z, jak to
> byśmy dzisiaj powiedzieli, userspace.

Mam chyba jeszcze gdzieś książkę o programowaniu kart graficznych, mogę
zerknąć.

W VGA można było przestawić tryb przez przerwanie BIOSu (ah=0, al=tryb,
int 10h), ale jak to było z MDA...

> Istniały też emulatory CGA na Herculesa.

Znalazłem na dysku. css.com, 559 bajtów. Wtedy DOS działał w trybie
graficznym.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Podlaczona do monitora Hercules pozwalala na uzyskanie 16 stopni
> szarosci. Hm, a moze tylko 8.
>
> A ciekawe, to taki monitor mial dwa bity do sterowania jasnoscia.
> Wiec jak ona to robila ?

Niby dwa, ale tak naprawdę tylko trzy poziomy jasności: wyłączony, jasność
normalna, jasność jasna (high intensity). Nie wiem czy ustawienie sygnału
I (intensity) gdy sygnał M (mono video) był nieustawiony coś robiło...

> Niestesty, karta byla cudza, a oscyloskopu pod reka nie mialem ...

Może coś typu PWM. Tylko czy by to wtedy nie mrygało?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> Może monitor był tylko w teorii dwustanowy, a w praktyce nie było
> na wejściu przerzutnika, dało się przy różnych napięciach osiągnąć
> stopnie szarości?

Miałem (nadal mam w piwnicy) dwa. Jeden na 100% był dwustanowy (jest
bramka), drugi... zawsze żyłem w przekonaniu, że też, ale nie rozbierałem
go.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Włodzimierz Wojtiuk <"WBodzimierz Wojtiuk"> wrote:

>> Przejrzałem sobie ostatnio ceny kart Hercules i CGA na Allegro. Zrobiło mi
>> się słabo.
>
> Tylko transakcji mało,
> DWIE
> - jedna za 25 zł
> - druga za 99 zł (z Latin2)

Fakt. Więc po co ci ludzie to wystawiają w tak chorych cenach...?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Może monitor był tylko w teorii dwustanowy, a w praktyce nie było
>> na wejściu przerzutnika, dało się przy różnych napięciach osiągnąć
>> stopnie szarości?
>
> Jest to mozliwe, ale:
> -w monitorach czesto jednak byla na wejsciu bramka, ale byc moze
> ten mial oporniki ...
> -karta miala dwa wyjscia, dawac do Herculesa analogowe wyjscie,
> wiedzac, ze monitor spodziewa sie TTL ? Glupio troche.

http://minuszerodegrees.net/manuals/Hantarex/Hantare
x%20MDU%201231%20-%20Service%20Manual.pdf

Tu widać klasyczny wzmacniacz na wejściu. Monitory były domeną
analogowców, a ci brzydzili się cyfrowych naleciałości w postaci
bramek TTL. Kilka innych schematów znalezionych w sieci to potwierdza.

> spodziewalbym sie raczej PWM, tylko jakiego - w czasie piksela,
> czy miedzy obrazami ?

Wykluczone. Taki hi-tech, jak szybki PWM w obrębie piksela był
całkiem niedostępny. A zmiana treści kolejnych obrazów widziana
jest jako zmiana treści kolejnych obrazów, a nie jako PWM
(robiłem tak na herkulesie, to było bardzo łatwe).

--
Jarek

do góry