Pan J.F. napisał:

>> Na lampach też się ludziom jeszcze chciało projektować sprytne układy
>> z niewielką liczbą elementów, ale jednak dobrze działające.
>
> telewizor sprzet masowy - ma byc tani ...

Mimo tego telewyzory lampowe kosztowały kilka miesięcznych pensji.

A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych transystorów.
Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie dwutonowy
generator DTMF:

http://macao.communications.museum/eng/exhibition/se
condfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html

Zrobiony na *jednym* tranzystorze. Dzisiaj niektórym może się wydawać, że
do tego *konieczny* jest specjalizowany układ scalony albo mikrokontroler.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> Na lampach też się ludziom jeszcze chciało projektować sprytne
>>> układy
>>> z niewielką liczbą elementów, ale jednak dobrze działające.
>
>> telewizor sprzet masowy - ma byc tani ...

>Mimo tego telewyzory lampowe kosztowały kilka miesięcznych pensji.

Widac tyle kosztowaly, a ile by kosztowaly, gdyby byly jeszcze
bardziej rozbudowane ?

>A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych
>transystorów.
>Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie
>dwutonowy
>generator DTMF:
>http://macao.communications.museum/eng/exhibition/s
econdfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html
>Zrobiony na *jednym* tranzystorze. Dzisiaj niektórym może się
>wydawać, że
>do tego *konieczny* jest specjalizowany układ scalony albo
>mikrokontroler.

Dawno, dawno temu, gdy ten jeden tranzystor kosztowal $50 ...

pamietam, jak krytykowalem ten uklad, bo mi sie nie podobal, ale moze
nieslusznie.

No i PRL go wprowadzil w latach 70-tych, gdy juz tranzystory byly na
tyle tanie, ze w telefonie bylo ich 6.

A swoja droga - czy daloby sie go zrobic lepiej/taniej przy uzyciu
wiekszej ilosci tranzystorow, nawet tanich ?
Byc moze nie, i dlatego moje zarzuty niesluszne.

Ale widac co swiat zrobil - kiedys scalaki potanialy na tyle, ze uklad
trafil do kibla.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> Na lampach też się ludziom jeszcze chciało projektować sprytne
>>>> układy z niewielką liczbą elementów, ale jednak dobrze działające.
>>> telewizor sprzet masowy - ma byc tani ...
>> Mimo tego telewyzory lampowe kosztowały kilka miesięcznych pensji.
>
> Widac tyle kosztowaly, a ile by kosztowaly, gdyby byly jeszcze
> bardziej rozbudowane ?

Trudno powiedzieć. Ale w tamtych czasach często się zdarzało, że
z raz zaprojektowanej konstrukcji z biegiem czasu ubywały po kolei
elementy. Ktoś dochodził do wniosku, że zupełnie niepotrzebnie
pojawiły się na schemacie, i w ramach działalności racjonalizatorskiej
usuwał je z procesu technologicznego.

>> A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych
>> transystorów. Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie
>> oglądaliśmy sobie dwutonowy generator DTMF: Zrobiony na *jednym*
>> tranzystorze. Dzisiaj niektórym może się wydawać, że do tego
>> *konieczny* jest specjalizowany układ scalony albo mikrokontroler.
>
> Dawno, dawno temu, gdy ten jeden tranzystor kosztowal $50 ...

Aż tyle nie. Chyba że mowa o dolarch dzisiejszej wartości.

> pamietam, jak krytykowalem ten uklad, bo mi sie nie podobal,
> ale moze nieslusznie.
>
> No i PRL go wprowadzil w latach 70-tych, gdy juz tranzystory
> byly na tyle tanie, ze w telefonie bylo ich 6.
>
> A swoja droga - czy daloby sie go zrobic lepiej/taniej przy
> uzyciu wiekszej ilosci tranzystorow, nawet tanich ?
> Byc moze nie, i dlatego moje zarzuty niesluszne.
>
> Ale widac co swiat zrobil - kiedys scalaki potanialy na tyle,
> ze uklad trafil do kibla.

Ciekawa jest koegzystencja różnych światów. Miałem kiedyś kalkulator,
taki co już sporo potrafił, sinusy i inne takie. Więc w środku układ
scalony niezłej skali integracji. Ale była też w środku przetwornica
do zasilania wyświetlacza (VDU, czy jak on się nazywa). Ta była
zlutowana z tranzystorów, oporników, kondensatorów i transformatorów.
Całkiem sporą garstkę tych elemnetów użyli.

--
Jarek

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Odkad robimy multisync to oczywiscie tak.

Więc to to jest ten multisync :) Nigdy się nie zastanawiałem, co to
właściwie oznacza.

W mojej przepastnej piwnicy mam dwa stare monitory SVGA. Pamiętam, że
jeden po zmianie trybu video na chwilę gasł, a drugi nie (wyświetlał
natychmiast), kojarzę też (choć teraz nie wiem, czy na pewno dobrze),
że niektóre tryby na tym drugim były wyświetlane nieprawidłowo (np.
przeglądarka zdjęć SEGA, pracująca w 800x600, wyświetlała na nim kaszanę,
jakby w ogóle nie było synchronizacji).

Może po prostu pierwszy był multisync / multiscan / syncmaster a drugi
nie...?

> Wczesniej byly potencjometry to regulacji, ale to oczywiscie dzialalo
> dobrze na jedneg,gora dwoch czestotliwosciach.

W sumie... tak, kojarzę te potencjometry.

>> Na logikę, to zwiększenie częstotliwości hsync / vsync powinno dać obraz,
>> który zaczyna się w lewym górnym rogu i ma pionowy pas po prawej (hsync)
>> i/lub poziomy na dole (vsync), bo generatory będą resetowane zanim plamka
>> dojdzie do danej krawędzi, a jednak nigdy czegoś takiego nie widziałem...
>
> Nawet w pierwszych TV to tak nie wygladalo.
> Tzn owszem - generator byl wyzwalany przez impuls synchronizacji, ale
> jakos nie startowalo w lewym gornym rogu.
> Kondensatory w szereg z cewkami ?

Tzn. obraz był zawsze na środku? Nie pamiętam już jak to było z monitorami
CRT ale na pewno nie miałem obrazu w którymś rogu, jeśli już to na
środku...

W LCD obraz bywał na środku, ale to zupełnie inna bajka.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych transystorów.
> Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie dwutonowy
> generator DTMF:
>
> http://macao.communications.museum/eng/exhibition/se
condfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html
>
> Zrobiony na *jednym* tranzystorze.

Zastanawiam się, jak to działa.

Są dwa obwody LC (po stronach pierwotnych transformatorów), a tranzystor
przesuwa fazę obu sygnałów jednocześnie i oba generatory dostają feedback
obu częstotliwości, ale rezonują tylko na jednej, i to produkuje wynikowy
ton?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b48391c2-6227-4f8b-9883-ed1c8efced20@tr
ust.no1...
Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
>> A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych
>> transystorów.
>> Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie
>> dwutonowy
>> generator DTMF:
>
>> http://macao.communications.museum/eng/exhibition/se
condfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html
>
>> Zrobiony na *jednym* tranzystorze.

>Zastanawiam się, jak to działa.

>Są dwa obwody LC (po stronach pierwotnych transformatorów), a
>tranzystor
>przesuwa fazę obu sygnałów jednocześnie i oba generatory dostają
>feedback
>obu częstotliwości, ale rezonują tylko na jednej, i to produkuje
>wynikowy
>ton?

IMO - jakos tak.
Tzn kazdy z ukladow rezonansowych z osobna ma zapewnione sprzezenie
zwrotne i wzmocnienie, wiec generuje.
A czy tranzystor wzmacnia jeden sygnal czy sume - wszystko mu jedno,
dopoki jest liniowy.

Do pelni szczescia trzeba jeszcze duzej dobroci, zeby jeden sygnal nie
zaklocal drugiego obwodu ... hm, a moze i nie trzeba ...
przy malej roznicy czestoliwosci IMO grozi jednak jakies "usrednienie"
obwodow, ale tu jest duza roznica.

Wpadli na ten pomysl chyba faktycznie gdzies na lampach.


J.

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:fce1e99c-b67b-4347-be68-d204484bd23e@tr
ust.no1...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Odkad robimy multisync to oczywiscie tak.

>Więc to to jest ten multisync :) Nigdy się nie zastanawiałem, co to
>właściwie oznacza.

Formalnie to wielosc akceptowanych czestotliwosci, ale przy okazji
dobrze by bylo, aby rozmiar zachowac :-)

>>> Na logikę, to zwiększenie częstotliwości hsync / vsync powinno dać
>>> obraz,
>>> który zaczyna się w lewym górnym rogu i ma pionowy pas po prawej
>>> (hsync)
>>> i/lub poziomy na dole (vsync), bo generatory będą resetowane zanim
>>> plamka
>>> dojdzie do danej krawędzi, a jednak nigdy czegoś takiego nie
>>> widziałem...
>
>> Nawet w pierwszych TV to tak nie wygladalo.
>> Tzn owszem - generator byl wyzwalany przez impuls synchronizacji,
>> ale
>> jakos nie startowalo w lewym gornym rogu.
>> Kondensatory w szereg z cewkami ?

>Tzn. obraz był zawsze na środku? Nie pamiętam już jak to było z
>monitorami
>CRT ale na pewno nie miałem obrazu w którymś rogu, jeśli już to na
>środku...

Tu jeszcze trzeba pamietac co Jarek pisal.
W karcie ustawiales i czestotliwosci i polozenie aktywnej czesci
obrazu wzgledem synchronizacji.

IMO - odchylanie zawsze mialo symetryczne amplitudy, ale gdzie
widoczny obraz trafi, to inna historia.
No i potencjometry od przesuwania obrazu tez byly.

J.

do góry

W dniu 04.10.2018 o 11:22, J.F. pisze:
> Użytkownik "Queequeg"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:b48391c2-6227-4f8b-9883-ed1c8efced20@tr
ust.no1...
> Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
>>> A co do spryciarzy, dotrwali oni do pojawienia się pierwszych
>>> transystorów.
>>> Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie
>>> dwutonowy
>>> generator DTMF:
>>
>>> http://macao.communications.museum/eng/exhibition/se
condfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html
>>>
>>
>>> Zrobiony na *jednym* tranzystorze.
>
>> Zastanawiam się, jak to działa.
>
>> Są dwa obwody LC (po stronach pierwotnych transformatorów), a tranzystor
>> przesuwa fazę obu sygnałów jednocześnie i oba generatory dostają feedback
>> obu częstotliwości, ale rezonują tylko na jednej, i to produkuje wynikowy
>> ton?
>
> IMO - jakos tak.
> Tzn kazdy z ukladow rezonansowych z osobna ma zapewnione sprzezenie
> zwrotne i wzmocnienie, wiec generuje.
> A czy tranzystor wzmacnia jeden sygnal czy sume - wszystko mu jedno,
> dopoki jest liniowy.
>
> Do pelni szczescia trzeba jeszcze duzej dobroci, zeby jeden sygnal nie
> zaklocal drugiego obwodu ... hm, a moze i nie trzeba ...
> przy malej roznicy czestoliwosci IMO grozi jednak jakies "usrednienie"
> obwodow, ale tu jest duza roznica.
>
> Wpadli na ten pomysl chyba faktycznie gdzies na lampach.

Już w latach 20 robiono radia, w których przez jedną lampę sygnał
przechodził 2 razy. Raz było wzmacniane w.cz. a potem z wyjścia sygnał
po demodulacji szedł znowu na siatkę i tym razem lampa wzmacniała m.cz.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reflex_receiver

do góry

Zbych <a...@o...pl> napisał(a):
> Już w latach 20 robiono radia, w których przez jedną lampę sygnał
> przechodził 2 razy. Raz było wzmacniane w.cz. a potem z wyjścia sygnał po
> demodulacji szedł znowu na siatkę i tym razem lampa wzmacniała m.cz.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Reflex_receiver

Kiedyś robiłem takie coś w wersji tranzystorowej (rys. 3)
https://obrazki.elektroda.pl/8957898000_1449064284.j
peg

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

Queequeg pisze:

>> Jakieś półtora roku temu na sąsiedniej grupie oglądaliśmy sobie dwutonowy
>> generator DTMF:
>>
>> http://macao.communications.museum/eng/exhibition/se
condfloor/MoreInfo/2_6_1_DTMF.html
>>
>> Zrobiony na *jednym* tranzystorze.
>
> Zastanawiam się, jak to działa.
>
> Są dwa obwody LC (po stronach pierwotnych transformatorów), a tranzystor
> przesuwa fazę obu sygnałów jednocześnie i oba generatory dostają feedback
> obu częstotliwości, ale rezonują tylko na jednej, i to produkuje wynikowy
> ton?

Działanie ma wiele współnego z wykrywaczem metali z wątku obok. Albo
z gitarą - stukam lekko w pudło, a odzywają się wszystkie struny,
każda na swojej częstotliwości.

--
Jarek

do góry