W dniu 2014-04-22 23:01, Pszemol pisze:

>>>> W dniu 21.04.2014 o 13:36 Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
>>>>
>>>>> wierzący da wiarę ciemnemu pastuchowi kóz sprzed 2000lat....
>>>> Może dlatego że byli świadkami tego czego wcześniej nie było i po już
>>>> nie
>>>> ma?
>>> Czy zechciałbyś sprawdzić kiedy były spisane wydarzenia z Nowego
>>> Testamentu
>> Po co mam sprawdzać, w 65 lub 68 roku była spisana najwcześniejsza
>> ewangelia św Marka.
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Marka
>>
>> Następna 70, potem 80 i 90 r ne, czyli góra dwa, trzy pokolenia.
>>
>>> i przez kogo były one spisane i powiedzieć mi czy faktem jest że autorzy
>>> tych historii mogli być "świadkami" tego co opisali?
>> Świadkowie nie mogli spisać bo byli niepiśmienni, Jezus na swoich uczniów
>> wybrał prostych robotników, oni przekazali ustnie to co widzieli innym aż
>> trafiło na piśmiennego który to spisał.
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia
> Ok, super...
> Skoro uzgodnilismy fakty, to powiedz mi teraz jakie z tych faktów wyciągasz
> wnioski co do autentyczności tych przekazów ustnych?
>
> Bo według mnie w tak długim horyzoncie czasowym zanim te wydarzenia zostały
> jakoś spisane mogło się w te ustne przekazy wkraść mnóstwo ubarwień,
> wyolbrzymień czy zwyczajnych błędów interpretacji...
>
> Z punktu widzenia dziennikarskiej wartości zapisy te mogą mieć podobną
> wartość co historie o Szewczyku Dratewce i Wawelskim Smoku czy też o
> Alladynie i jego latającym dywanie. Z przykładów bardziej nowożytnych można
> podać opowiesci o boskości Stalina czy wodzów Północnej Korei... Jestem
> pewny, że też nadludzkie cuda nie z tej ziemi robili.

No co Ty pier....?
Wszak to wszystko było spisywane tak jakby było z pierwszej ręki, bo
było spisywane pod natchnieniem Ducha Świętego,. a jak wiadomo taki Duch
Święty może dużo, nawet sprawić, że dziewica urodzi Syna Bożego. A tak w
ogóle to jesteś za głupi, żeby dyskutować na te tematy i zabierać głos w
sprawach, których nie jesteś w stanie zrozumieć ;)

do góry

On 2014-04-22 22:05, Jacek Maciejewski wrote:
[...]
> świadectwa a zwłaszcza pisane, więc jakby dziś ktoś doniósł o cudownym
> uzdrowieniu czy rozmnożeniu chleba i wina albo o pojawieniu się matki
> boskiej na szybie to i tzw. wierzący spuścili by taki info do śmieci :)
No niekoniecznie. Przecież co jakiś czas MB pokazuje się na jakiejś
szybie tudzież jakiś obraz zaczyna "krwawić" i zaraz walą w to miejsce
tłumy wiernych. :-D

do góry

On Tue, 22 Apr 2014 18:10:52 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> słyszeć o alternatywach do Chrześcijaństwa... Ot, siła
indoktrynacji.

Twoja naiwność z jaką pojmujesz czym jest chrześcijaństwo przypomina
mi takie dyskusje z dziecmi na poziomie gimnazjum, ta sama
argumentacja :).

--
Marek

do góry

Dnia Tue, 22 Apr 2014 18:10:52 -0500, Pszemol napisał(a):

> Tak, wiem, w niektórych kręgach
> nawet wspominanie innych bogów jest dużym tabu,

Wielu wiernych jest bardziej boskich od Boga, twierdząc że jest jedyny.
Przcież sam Bóg powiedział żeby nie mieli innych bogów przed nim, z czego
wyraźnie widać że osobie boskiej byli znani inni bogowie. :)
--
Jacek

do góry

W dniu 23.04.2014 o 00:41 Pszemol <P...@p...com> pisze:

> "janusz_k" <J...@o...pl> wrote in message
> news:op.xen6fmlen0u1o8@moj...
>> W dniu 21.04.2014 o 13:36 Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
>>
>>> Zagadką też dla mnie jest czemu tzw. wierzący dają wiarę
>>> ewangeliście (czy innemu autorowi świętej księgi) a nie np. mnie :)
>>> Przcież
>>> i dużo lepiej jestem wykształcony i żyję w czasach kiedy wiedza stoi na
>>> znacznie wyższym poziomie. Czyż nie jestem bardziej wiarygodny? :)
>>> Ale nie, wierzący da wiarę ciemnemu pastuchowi kóz sprzed 2000 lat....
>>
>> Może dlatego że byli świadkami tego czego wcześniej
>> nie było i po już nie ma?
>
> Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
> jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.

--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu środa, 23 kwietnia 2014 07:37:33 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-04-22 23:01, Pszemol pisze:
>
>
>
> >>>> W dniu 21.04.2014 o 13:36 Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
>
> >>>>
>
> >>>>> wierzący da wiarę ciemnemu pastuchowi kóz sprzed 2000lat....
>
> >>>> Może dlatego że byli świadkami tego czego wcześniej nie było i po już
>
> >>>> nie
>
> >>>> ma?
>
> >>> Czy zechciałbyś sprawdzić kiedy były spisane wydarzenia z Nowego
>
> >>> Testamentu
>
> >> Po co mam sprawdzać, w 65 lub 68 roku była spisana najwcześniejsza
>
> >> ewangelia św Marka.
>
> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Marka
>
> >>
>
> >> Następna 70, potem 80 i 90 r ne, czyli góra dwa, trzy pokolenia.
>
> >>
>
> >>> i przez kogo były one spisane i powiedzieć mi czy faktem jest że autorzy
>
> >>> tych historii mogli być "świadkami" tego co opisali?
>
> >> Świadkowie nie mogli spisać bo byli niepiśmienni, Jezus na swoich uczniów
>
> >> wybrał prostych robotników, oni przekazali ustnie to co widzieli innym aż
>
> >> trafiło na piśmiennego który to spisał.
>
> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia
>
> > Ok, super...
>
> > Skoro uzgodnilismy fakty, to powiedz mi teraz jakie z tych faktów wyciągasz
>
> > wnioski co do autentyczności tych przekazów ustnych?
>
> >
>
> > Bo według mnie w tak długim horyzoncie czasowym zanim te wydarzenia zostały
>
> > jakoś spisane mogło się w te ustne przekazy wkraść mnóstwo ubarwień,
>
> > wyolbrzymień czy zwyczajnych błędów interpretacji...
>
> >
>
> > Z punktu widzenia dziennikarskiej wartości zapisy te mogą mieć podobną
>
> > wartość co historie o Szewczyku Dratewce i Wawelskim Smoku czy też o
>
> > Alladynie i jego latającym dywanie. Z przykładów bardziej nowożytnych można
>
> > podać opowiesci o boskości Stalina czy wodzów Północnej Korei... Jestem
>
> > pewny, że też nadludzkie cuda nie z tej ziemi robili.
>
>
>
> No co Ty pier....?
>
> Wszak to wszystko było spisywane tak jakby było z pierwszej ręki, bo
>
> było spisywane pod natchnieniem Ducha Świętego,. a jak wiadomo taki Duch
>
> Święty może dużo, nawet sprawić, że dziewica urodzi Syna Bożego. A tak w
>
> ogóle to jesteś za głupi, żeby dyskutować na te tematy i zabierać głos w
>
> sprawach, których nie jesteś w stanie zrozumieć ;)

Baby zawsze cwane były i potrafiły mało rozgarniętemu facetowi wcisnąć nie jego
dziecko. Trzeba przyznać że jedna Maryją fantazję miała.

do góry

W dniu środa, 23 kwietnia 2014 08:12:46 UTC+2 użytkownik JDX napisał:
> On 2014-04-22 22:05, Jacek Maciejewski wrote:
>
> [...]
>
> > świadectwa a zwłaszcza pisane, więc jakby dziś ktoś doniósł o cudownym
>
> > uzdrowieniu czy rozmnożeniu chleba i wina albo o pojawieniu się matki
>
> > boskiej na szybie to i tzw. wierzący spuścili by taki info do śmieci :)
>
> No niekoniecznie. Przecież co jakiś czas MB pokazuje się na jakiejś
>
> szybie tudzież jakiś obraz zaczyna "krwawić" i zaraz walą w to miejsce
>
> tłumy wiernych. :-D

No pojawiają się. Kiedyś dziennikarz z dziennika cotygodniowego " NIE" zobaczył coś
na szybie czy kominie. Nie pamiętam bo to ponad 10 lat temu było. Jazda była bez
trzymanki.

do góry

janusz_k <J...@o...pl> wrote:
> W dniu 23.04.2014 o 00:41 Pszemol <P...@p...com> pisze:
>
>> "janusz_k" <J...@o...pl> wrote in message
>> news:op.xen6fmlen0u1o8@moj...
>>> W dniu 21.04.2014 o 13:36 Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
>>>
>>>> Zagadką też dla mnie jest czemu tzw. wierzący dająwiarę
>>>> ewangeliście (czy innemu autorowi świętej księgi) a nie np. mnie :)
>>>> Przcież
>>>> i dużo lepiej jestem wykształcony i żyję w czasach kiedy wiedza stoi na
>>>> znacznie wyższym poziomie. Czyż nie jestem bardziej wiarygodny? :)
>>>> Ale nie, wierzący da wiarę ciemnemu pastuchowi kóz sprzed 2000 lat....
>>>
>>> Może dlatego że byli świadkami tego czego wcześniej
>>> nie było i po już nie ma?
>>
>> Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
>> jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
> Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.


Widze ze fakty masz, encyklopedie umiesz przytoczyc, ale wnioskow z tego co
w tej encyklopedii przeczytasz nie umiesz wyciagnac...

A moze nie wiesz co to znaczy byc swiadkiem wydarzen?

do góry

Marek <f...@f...com> wrote:
> On Tue, 22 Apr 2014 18:10:52 -0500, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
>> słyszeć o alternatywach do Chrześcijaństwa... Ot, siła indoktrynacji.
>
> Twoja naiwność z jaką pojmujesz czym jest chrześcijaństwo przypomina mi
> takie dyskusje z dziecmi na poziomie gimnazjum, ta sama argumentacja :).


Wolisz jechac w argumenty personalne zamiast odniesc sie rzeczowo do tego
co bylo napisane?
No coz... Twoja sprawa.

do góry

W dniu 23.04.2014 o 13:54 Pszemol <P...@p...com> pisze:


>>> Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
>>> jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
>> Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.
>
>
> Widze ze fakty masz, encyklopedie umiesz przytoczyc, ale wnioskow z tego
> co
> w tej encyklopedii przeczytasz nie umiesz wyciagnac...
Ja mam swoje ty masz swoje, nie mam zamiaru cię przekonywać
do niczego, zaznaczyłem tylko wcześniej że Jezus był osobą historyczną.

>
> A moze nie wiesz co to znaczy byc swiadkiem wydarzen?
Wiem, jakbyś nie wiedział to przeczytaj linki które dałem,
wynika z nich że ewangelie zostały nappisane na podstawie
wcześniejszych żródeł pisanych, które nie przetrwały, ale są wspólnym
mianownikiem 4 ewangelii.

--

Pozdr
Janusz

do góry