On Fri, 13 Aug 2021 11:28:19 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Thu, 12 Aug 2021 10:37:48 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):
>> z starej zależności że przekrój kolumny do kwadratu równa się mniej więcej moc
transformatora
>
> Jeszcze raz. Z Lewińskiego Tablic z 1970 r. mamy:
> S=1,25P^-2
> po przekształceniu mamy P=0,64S^2
> Czyli nie przekrój kolumny a jego 0,64. To spora różnica, prawie
> wystarczająca dla wyjaśnienia tej twojej konfuzji. Reszta to postęp
> techniczny w wyniku którego dopuszczalna indukcja magnetyczna wzrosła z
> poziomu 0,8-1 T do poziomu 1,7 T dla rdzeni zwijanych w ciągu ostatnich
> kilkudziesięciu lat.

Mikrofala nie ma rdzenia zwijanego - no chyba, ze Kogutkowa akurat ma.

Ba - ona ma rdzen z wredna szczeliną, bo nieplanowaną.

Naprawde teraz sie osiaga 1.7T ?
Nawet w tanich mikrofalowkach?

J.

do góry

Hello J.F,

Friday, August 13, 2021, 11:46:06 AM, you wrote:

>> Dnia Thu, 12 Aug 2021 10:37:48 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):
>>> z starej zależności że przekrój kolumny do kwadratu równa się mniej więcej moc
transformatora
>> Jeszcze raz. Z Lewińskiego Tablic z 1970 r. mamy:
>> S=1,25P^-2
>> po przekształceniu mamy P=0,64S^2
>> Czyli nie przekrój kolumny a jego 0,64. To spora różnica, prawie
>> wystarczająca dla wyjaśnienia tej twojej konfuzji. Reszta to postęp
>> techniczny w wyniku którego dopuszczalna indukcja magnetyczna wzrosła z
>> poziomu 0,8-1 T do poziomu 1,7 T dla rdzeni zwijanych w ciągu ostatnich
>> kilkudziesięciu lat.
> Mikrofala nie ma rdzenia zwijanego - no chyba, ze Kogutkowa akurat ma.
> Ba - ona ma rdzen z wredna szczeliną, bo nieplanowaną.
> Naprawde teraz sie osiaga 1.7T ?

1.6T na zwijanych tylko i wyłącznie.

> Nawet w tanich mikrofalowkach?

No przecież wiesz, że nie.

Wzory typu P = S? czy też S=1.25*sqrt(P) są wzorami uproszczonymi, dla
typowych rdzeni E, z przyjętymi jakimiś założeniami. Rzeczywisty wzór
na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html

Jak z niego widać, możesz uzyskać moc w sporym zakresie, zmieniając
założenia - jak na przykład gęstość prądu. Dlatego transformator
intensywnie chłodzony wiatrakiem może mieć niemal dwukrotnie większą
moc niż wynika to z uproszczonego wzoru. Dodatkowo, transformatory
mikrofalówek mają zaburzone proporcje powierzchni rdzenia do
powierzchni okna...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 13 Aug 2021 13:58:39 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello J.F,
>
> Friday, August 13, 2021, 11:46:06 AM, you wrote:
>
>>> Dnia Thu, 12 Aug 2021 10:37:48 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):
>>>> z starej zależności że przekrój kolumny do kwadratu równa się mniej więcej moc
transformatora
>>> Jeszcze raz. Z Lewińskiego Tablic z 1970 r. mamy:
>>> S=1,25P^-2
>>> po przekształceniu mamy P=0,64S^2
>>> Czyli nie przekrój kolumny a jego 0,64. To spora różnica, prawie
>>> wystarczająca dla wyjaśnienia tej twojej konfuzji. Reszta to postęp
>>> techniczny w wyniku którego dopuszczalna indukcja magnetyczna wzrosła z
>>> poziomu 0,8-1 T do poziomu 1,7 T dla rdzeni zwijanych w ciągu ostatnich
>>> kilkudziesięciu lat.
>> Mikrofala nie ma rdzenia zwijanego - no chyba, ze Kogutkowa akurat ma.
>> Ba - ona ma rdzen z wredna szczeliną, bo nieplanowaną.
>> Naprawde teraz sie osiaga 1.7T ?
>
> 1.6T na zwijanych tylko i wyłącznie.
>
>> Nawet w tanich mikrofalowkach?
>
> No przecież wiesz, że nie.
>
> Wzory typu P = S? czy też S=1.25*sqrt(P) są wzorami uproszczonymi, dla
> typowych rdzeni E, z przyjętymi jakimiś założeniami. Rzeczywisty wzór
> na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html

RoManie, przeciez ten wzor tez jest uproszczony.

Gestosc pradu w drucie ... co wstawic, i dlaczego akurat tyle?
To musi miec cos wspolnego z chlodzeniem, a chlodzenie sie liczy
bardzo wrednie - czyli w praktyce wcale. Prosciej zmierzyc.
Ale czy bedzie takie same w transformatorku 5W co 5kW ?

Sprawnosc ... ile wstawiamy, i czemu "tyle ile wyjdzie".

Aluminium - ile wyjdzie na takim drucie?

Okno - w toroidzie okno mocno niewykorzystane.
Wzor to gdzies uwzglednia?

Duze okno oznacza, ze rdzen ma wieksza dlugosc obwodu magnetycznego.
Jak to wplywa na moc?

A moze by tak zrobic blachy EI o wiekszym oknie?

Te EI sa pewnie jakos optymalizowane na najlepsze parametry
transformatora, stad wzory/nomogramy dla EI.

> Jak z niego widać, możesz uzyskać moc w sporym zakresie, zmieniając
> założenia - jak na przykład gęstość prądu. Dlatego transformator
> intensywnie chłodzony wiatrakiem może mieć niemal dwukrotnie większą
> moc niż wynika to z uproszczonego wzoru. Dodatkowo, transformatory

A w Twoim wzorze mpcy wiatraka nie ma :-)

> mikrofalówek mają zaburzone proporcje powierzchni rdzenia do
> powierzchni okna...

J.

do góry

Hello J.F,

Friday, August 13, 2021, 2:44:22 PM, you wrote:

[...]

>> na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
> RoManie, przeciez ten wzor tez jest uproszczony.

Czego w nim brakuje - Twoim zdaniem? Bo moim zdaniem jest wszystko.

> Gestosc pradu w drucie ... co wstawic, i dlaczego akurat tyle?

To wynika z praktyki. Od tego, co wstawisz będzie zależał wynik. Dla
typowych transformatorów wstawia się miedzy 2 a 3 A/mm?, zazwyczaj
2.55

> To musi miec cos wspolnego z chlodzeniem, a chlodzenie sie liczy
> bardzo wrednie - czyli w praktyce wcale. Prosciej zmierzyc.
> Ale czy bedzie takie same w transformatorku 5W co 5kW ?

Oczywiście, że nie.

> Sprawnosc ... ile wstawiamy, i czemu "tyle ile wyjdzie".

To jest założenia dla mocy obliczeniowej a nie rzeczywisty wynik.

> Aluminium - ile wyjdzie na takim drucie?

Tyle, ile wyjdzie.

> Okno - w toroidzie okno mocno niewykorzystane.
> Wzor to gdzies uwzglednia?

Oczywiście - współczynnik km

> Duze okno oznacza, ze rdzen ma wieksza dlugosc obwodu magnetycznego.
> Jak to wplywa na moc?

Długość obwodu? Żaden istotny. Istotne jest miejsce na uzwojenia.

> A moze by tak zrobic blachy EI o wiekszym oknie?

Olejesz indukcyjność rozproszenia? Straty w miedzi?

> Te EI sa pewnie jakos optymalizowane na najlepsze parametry
> transformatora, stad wzory/nomogramy dla EI.

Brawo! Od czasów Tesli co nieco udało się przemyśleć i wypraktykować.
Dopóki nie pojawiły się transformatory impulsowe, gdzie pojawiły się
nowe problemy.

>> Jak z niego widać, możesz uzyskać moc w sporym zakresie, zmieniając
>> założenia - jak na przykład gęstość prądu. Dlatego transformator
>> intensywnie chłodzony wiatrakiem może mieć niemal dwukrotnie większą
>> moc niż wynika to z uproszczonego wzoru. Dodatkowo, transformatory
> A w Twoim wzorze mpcy wiatraka nie ma :-)

Moc wiatraka ma się nijak. To wzór na moc obliczeniową, który
pokazuje zależności. Wartość użytkowa jest niewielka.
W praktyce wygląda to tak, że przekrój rdzenia wyznacza nam liczbę
zwojów a użyty przekrój okna i gęstość prądu ostatecznie wyznacza moc.
Reszta jest nieistotna. Poprawność wzoru uproszczonego P=S? wynika z
tego, że dotyczy on standardowych rdzeni gdzie stosunek powierzchni
rdzenia do powierzchni okna jest mniej więcej stały.
Ale gdy złożysz ze sobą dwa standardowe rdzenie, to moc zwiększy się
dwukrotnie a nie czterokrotnie, jak wynikałoby ze wzoru uproszczonego
- i to w pełnym wzorze znajduje odbicie. Jak również w elementarnym
rozumowaniu: dwukrotne zwiększenie przekroju rdzenia umożliwia
dwukrotne zmniejszenie liczby zwojów a to umożliwia nawinięcie
transformatora przewodami o dwukrotnie większym przekroju przy takim
samym oknie. Napięcie takie samo a prąd dwukrotnie wyższy.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 13 Aug 2021 15:38:02 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Friday, August 13, 2021, 2:44:22 PM, you wrote:
> [...]
>>> na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
>> RoManie, przeciez ten wzor tez jest uproszczony.
>
> Czego w nim brakuje - Twoim zdaniem? Bo moim zdaniem jest wszystko.
>
>> Gestosc pradu w drucie ... co wstawic, i dlaczego akurat tyle?
>
> To wynika z praktyki.

O to to to :-)

> Od tego, co wstawisz będzie zależał wynik. Dla
> typowych transformatorów wstawia się miedzy 2 a 3 A/mm?, zazwyczaj
> 2.55

A z wiatrakiem to 5?
A w toroidzie to 0.5 ... tzn gestosc pradu w drucie pewnie 2-3,
ale do wzoru trzeba wstawic mniej, aby sensownie bylo :-)

>> To musi miec cos wspolnego z chlodzeniem, a chlodzenie sie liczy
>> bardzo wrednie - czyli w praktyce wcale. Prosciej zmierzyc.
>> Ale czy bedzie takie same w transformatorku 5W co 5kW ?
> Oczywiście, że nie.
>
>> Sprawnosc ... ile wstawiamy, i czemu "tyle ile wyjdzie".
> To jest założenia dla mocy obliczeniowej a nie rzeczywisty wynik.

>> Aluminium - ile wyjdzie na takim drucie?
> Tyle, ile wyjdzie.

A we wzorze materialu nie ma :-)

>> Okno - w toroidzie okno mocno niewykorzystane.
>> Wzor to gdzies uwzglednia?
>
> Oczywiście - współczynnik km

Czyli wstawiamy z sufitu 0.1 - moze bedzie dobrze :-)
Tzn bedzie, wyjdzie 0.2 - tez bedzie dzialal :-)

km jest po to, zebys nie narzekal potem, ze uzwojenia w EI Ci sie nie
mieszcza :-)

>> Duze okno oznacza, ze rdzen ma wieksza dlugosc obwodu magnetycznego.
>> Jak to wplywa na moc?
>
> Długość obwodu? Żaden istotny. Istotne jest miejsce na uzwojenia.

Zaloze sie, ze badzo dluga szkodzi.
Ale moze takie niewielkie wydluzenie, np dwukrotne, nie ma znaczenia
praktycznego.

>> A moze by tak zrobic blachy EI o wiekszym oknie?
> Olejesz indukcyjność rozproszenia?

A w toroidzie moge olac, czy z natury sa mniejsze?

>Straty w miedzi?

Wiecej przekroju miedzi, to mniejsze straty :-)
Tylko ksiegowy protestuje :-)

>>> Jak z niego widać, możesz uzyskać moc w sporym zakresie, zmieniając
>>> założenia - jak na przykład gęstość prądu. Dlatego transformator
>>> intensywnie chłodzony wiatrakiem może mieć niemal dwukrotnie większą
>>> moc niż wynika to z uproszczonego wzoru. Dodatkowo, transformatory
>> A w Twoim wzorze mpcy wiatraka nie ma :-)
>
> Moc wiatraka ma się nijak. To wzór na moc obliczeniową, który
> pokazuje zależności. Wartość użytkowa jest niewielka.
> W praktyce wygląda to tak, że przekrój rdzenia wyznacza nam liczbę
> zwojów a użyty przekrój okna i gęstość prądu ostatecznie wyznacza moc.
> Reszta jest nieistotna. Poprawność wzoru uproszczonego P=S? wynika z
> tego, że dotyczy on standardowych rdzeni gdzie stosunek powierzchni
> rdzenia do powierzchni okna jest mniej więcej stały.

Tak jest. I gdzies tam widac jeszcze zalozenie, ze gestosc pradu jest
uniwersalnie dobra, czyli chlodzenie jakos proporcjonalnie dziala ..

> Ale gdy złożysz ze sobą dwa standardowe rdzenie, to moc zwiększy się
> dwukrotnie a nie czterokrotnie, jak wynikałoby ze wzoru uproszczonego
> - i to w pełnym wzorze znajduje odbicie.

Tak jest.

J.

do góry

Hello J.F,

Friday, August 13, 2021, 3:50:35 PM, you wrote:

>>>> na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
>>> RoManie, przeciez ten wzor tez jest uproszczony.
>> Czego w nim brakuje - Twoim zdaniem? Bo moim zdaniem jest wszystko.
>>> Gestosc pradu w drucie ... co wstawic, i dlaczego akurat tyle?
>> To wynika z praktyki.
> O to to to :-)
>> Od tego, co wstawisz będzie zależał wynik. Dla
>> typowych transformatorów wstawia się miedzy 2 a 3 A/mm?, zazwyczaj
>> 2.55
> A z wiatrakiem to 5?

Ale to zależy od trybu pracy. Inną gęstość masz dla pracy ciągłej a
inną np. dla wzmacniacza m.cz.

> A w toroidzie to 0.5 ... tzn gestosc pradu w drucie pewnie 2-3,
> ale do wzoru trzeba wstawic mniej, aby sensownie bylo :-)

Do wzoru trzeba wstawić właściwy współczynnik km - np. 0.1 zamiast 0.4
dla klasycznego...

>>> To musi miec cos wspolnego z chlodzeniem, a chlodzenie sie liczy
>>> bardzo wrednie - czyli w praktyce wcale. Prosciej zmierzyc.
>>> Ale czy bedzie takie same w transformatorku 5W co 5kW ?
>> Oczywiście, że nie.
>>> Sprawnosc ... ile wstawiamy, i czemu "tyle ile wyjdzie".
>> To jest założenia dla mocy obliczeniowej a nie rzeczywisty wynik.
>>> Aluminium - ile wyjdzie na takim drucie?
>> Tyle, ile wyjdzie.
> A we wzorze materialu nie ma :-)

A dlaczego miałby być? To jest wzór na moc obliczeniową a nie
na straty czy przyrost temperatury.

>>> Okno - w toroidzie okno mocno niewykorzystane.
>>> Wzor to gdzies uwzglednia?
>> Oczywiście - współczynnik km
> Czyli wstawiamy z sufitu 0.1 - moze bedzie dobrze :-)
> Tzn bedzie, wyjdzie 0.2 - tez bedzie dzialal :-)

Będzie działał. Ale pytanie, czy straty w miedzi będa akceptowalne?

> km jest po to, zebys nie narzekal potem, ze uzwojenia w EI Ci sie nie
> mieszcza :-)

km jest po to, że należy uwzględnić karkas, marginesy izolacyjne,
izolację miedzyuzwojeniową, izolację przewodów i puste przestrzenie
między drutami.

>>> Duze okno oznacza, ze rdzen ma wieksza dlugosc obwodu magnetycznego.
>>> Jak to wplywa na moc?
>> Długość obwodu? Żaden istotny. Istotne jest miejsce na uzwojenia.
> Zaloze sie, ze badzo dluga szkodzi.
> Ale moze takie niewielkie wydluzenie, np dwukrotne, nie ma znaczenia
> praktycznego.

Po raz n-ty - zaburzenie proporcji to zwiększenie indukcyjności
rozproszenia i strat w miedzi.

>>> A moze by tak zrobic blachy EI o wiekszym oknie?
>> Olejesz indukcyjność rozproszenia?
> A w toroidzie moge olac, czy z natury sa mniejsze?

Z natury.

>>Straty w miedzi?
> Wiecej przekroju miedzi, to mniejsze straty :-)
> Tylko ksiegowy protestuje :-)

Ano właśnie.

>>>> Jak z niego widać, możesz uzyskać moc w sporym zakresie, zmieniając
>>>> założenia - jak na przykład gęstość prądu. Dlatego transformator
>>>> intensywnie chłodzony wiatrakiem może mieć niemal dwukrotnie większą
>>>> moc niż wynika to z uproszczonego wzoru. Dodatkowo, transformatory
>>> A w Twoim wzorze mpcy wiatraka nie ma :-)
>> Moc wiatraka ma się nijak. To wzór na moc obliczeniową, który
>> pokazuje zależności. Wartość użytkowa jest niewielka.
>> W praktyce wygląda to tak, że przekrój rdzenia wyznacza nam liczbę
>> zwojów a użyty przekrój okna i gęstość prądu ostatecznie wyznacza moc.
>> Reszta jest nieistotna. Poprawność wzoru uproszczonego P=S? wynika z
>> tego, że dotyczy on standardowych rdzeni gdzie stosunek powierzchni
>> rdzenia do powierzchni okna jest mniej więcej stały.
> Tak jest. I gdzies tam widac jeszcze zalozenie, ze gestosc pradu jest
> uniwersalnie dobra, czyli chlodzenie jakos proporcjonalnie dziala ..

Dla pewnych zakresów działa. Ale jak zamkniesz transformator w
termosie, to przestanie działać.

>> Ale gdy złożysz ze sobą dwa standardowe rdzenie, to moc zwiększy się
>> dwukrotnie a nie czterokrotnie, jak wynikałoby ze wzoru uproszczonego
>> - i to w pełnym wzorze znajduje odbicie.
> Tak jest.

I o to chodzi - wzór na moc obliczeniową służy zrozumieniu zależności.
A rzeczywistość jest taka, że dopiero po nawinięciu prototypu i
testach wiesz coś naprawdę. Po kilku tysiącach projektów nabiera się
wprawy ;)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2021-08-13 o 15:38, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello J.F,
>
> Friday, August 13, 2021, 2:44:22 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
>> RoManie, przeciez ten wzor tez jest uproszczony.
>
> Czego w nim brakuje - Twoim zdaniem? Bo moim zdaniem jest wszystko.

Nie wszystko, brakuje współczynnika księgowego :)

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Fri, 13 Aug 2021 16:45:23 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Friday, August 13, 2021, 3:50:35 PM, you wrote:
>>>>> na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
>>>> RoManie, przeciez ten wzor tez jest uproszczony.
>>> Czego w nim brakuje - Twoim zdaniem? Bo moim zdaniem jest wszystko.
>>>> Gestosc pradu w drucie ... co wstawic, i dlaczego akurat tyle?
>>> To wynika z praktyki.
>> O to to to :-)
>>> Od tego, co wstawisz będzie zależał wynik. Dla
>>> typowych transformatorów wstawia się miedzy 2 a 3 A/mm?, zazwyczaj
>>> 2.55
>> A z wiatrakiem to 5?
>
> Ale to zależy od trybu pracy. Inną gęstość masz dla pracy ciągłej a
> inną np. dla wzmacniacza m.cz.

Wzmacniacz chce 2*100 RMS, nie PMPO :-P

Ale z wiatrakiem ile przyjac - oto jest pytanie :-)

>>>> Aluminium - ile wyjdzie na takim drucie?
>>> Tyle, ile wyjdzie.
>> A we wzorze materialu nie ma :-)
>
> A dlaczego miałby być? To jest wzór na moc obliczeniową a nie
> na straty czy przyrost temperatury.

No to sobie oblicze tak samo, jak dla miedzi, a co mi tam :-)

>>>> Okno - w toroidzie okno mocno niewykorzystane.
>>>> Wzor to gdzies uwzglednia?
>>> Oczywiście - współczynnik km
>> Czyli wstawiamy z sufitu 0.1 - moze bedzie dobrze :-)
>> Tzn bedzie, wyjdzie 0.2 - tez bedzie dzialal :-)
>
> Będzie działał. Ale pytanie, czy straty w miedzi będa akceptowalne?

No i popatrz co za zlosliwosc - w EI uzwojenie srednio grube ... a
taka sama grubosc w toroidzie to za duzo?

>> km jest po to, zebys nie narzekal potem, ze uzwojenia w EI Ci sie nie
>> mieszcza :-)
>
> km jest po to, że należy uwzględnić karkas, marginesy izolacyjne,
> izolację miedzyuzwojeniową, izolację przewodów i puste przestrzenie
> między drutami.

Bo jak nie uwzglednisz, to potem sie drut nie miesci :-)

>>>> Duze okno oznacza, ze rdzen ma wieksza dlugosc obwodu magnetycznego.
>>>> Jak to wplywa na moc?
>>> Długość obwodu? Żaden istotny. Istotne jest miejsce na uzwojenia.
>> Zaloze sie, ze badzo dluga szkodzi.
>> Ale moze takie niewielkie wydluzenie, np dwukrotne, nie ma znaczenia
>> praktycznego.
>
> Po raz n-ty - zaburzenie proporcji to zwiększenie indukcyjności
> rozproszenia i strat w miedzi.

To jakie sa optymalne proporcje dla toroidu?

I z jakiego wzoru to wynika?

>>>>> Jak z niego widać, możesz uzyskać moc w sporym zakresie, zmieniając
>>>>> założenia - jak na przykład gęstość prądu. Dlatego transformator
>>>>> intensywnie chłodzony wiatrakiem może mieć niemal dwukrotnie większą
>>>>> moc niż wynika to z uproszczonego wzoru. Dodatkowo, transformatory
>>>> A w Twoim wzorze mpcy wiatraka nie ma :-)
>>> Moc wiatraka ma się nijak. To wzór na moc obliczeniową, który
>>> pokazuje zależności. Wartość użytkowa jest niewielka.
>>> W praktyce wygląda to tak, że przekrój rdzenia wyznacza nam liczbę
>>> zwojów a użyty przekrój okna i gęstość prądu ostatecznie wyznacza moc.
>>> Reszta jest nieistotna. Poprawność wzoru uproszczonego P=S? wynika z
>>> tego, że dotyczy on standardowych rdzeni gdzie stosunek powierzchni
>>> rdzenia do powierzchni okna jest mniej więcej stały.
>> Tak jest. I gdzies tam widac jeszcze zalozenie, ze gestosc pradu jest
>> uniwersalnie dobra, czyli chlodzenie jakos proporcjonalnie dziala ..
>
> Dla pewnych zakresów działa. Ale jak zamkniesz transformator w
> termosie, to przestanie działać.

albo w kosmos wyslac ... albo w kadz z olejem wsadzic :-)

J.

do góry

J.F napisał(a):

> Ale z wiatrakiem ile przyjac - oto jest pytanie :-)

Spójrz na silniki 3F w modelarstwie. Silnik 200 gram 1,5kW
Gdyby tak stosować klasyczny silnik wtedy żaden dron od ziemi się nie oderwie.
Wrzeciono 3F 1,5kW waży zaś 4kg.

do góry

Ja mam mikrofalówkę z grzałką. Na tabliczce znamionowej jest podana moc sumaryczna
grzałki i mikrofal.

do góry