Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)

Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW

Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.

"
W ramach największych inwestycji powstają obecnie bloki energetyczne o łącznej mocy
ponad 6100 MW i wartości ok. 29 mld zł. Znacznie więcej mogłyby pochłonąć kolejne
przedsięwzięcia w energetyce konwencjonalnej - zarówno te, których realizacja wydaje
się być przesądzona, jak i te, których projekty znajdują na półkach.
"


Czyli akurat tyle ile zamierzamy oddać w najbliższym czasie do użytku.


Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
dystrybutory będą zajęte?
Wie ktoś?

do góry

> dystrybutory będą zajęte?
> Wie ktoś?
ja wiem. pęknie bańka i zapomnimy o tym. Jeśli energia do tesli będzie
produkowana (u nas) z paliw kopalnych - prawdopodobnie zrujnujemy
środowisko bo diesle są bardziej ekonomiczne.
Elektryki zadomowią się jako dupiowozy do pracy, ładowane 10 razy dłużej
niż mogą jechać.
ToMasz

do góry

Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisał(a):

> Chce kupić elektryka.
> Jak bedzie tańszy :)
>
> Ale :
> W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
> Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
> Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
> Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW
>
> Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.

Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia.

Moim zdaniem lepiej wyjść z tego że elektryk zużywa około 25kWh/100km.
Dalej trzeba założyć liczbę pojazdów i ich średni przebieg - i tu będzie
znana ilość energii zużywanej rocznie.

Powiedzmy że milion pojazdów robiących po 20kkm rocznie. Daje to 5000GWh
rocznie, co daje 3% rocznej produkcji energii elektrycznej, czyli niewiele.

Czyli milion samochodów na prąd to nie będzie jeszcze jakiś wielki problem.
Ale 10mln podniesie zużycie prądo u 30%.
Zastąpienie wszystkich osobówek elektrykami o ponad połowę.


Sama moc chwilowa sprzedawana przez stację (np. w chwili szczytu kiedy
wszystkie ładowarki będą zajęte), może być wyższa niż moc pobierana z
sieci.
Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane z
akumulatorów samochodowych które nie mają już pełnej pojemności) - w ten
sposób rozkładając chwilowe zapotrzebowanie na moc na dłuższy czas.

> Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
> To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
> jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
> dystrybutory będą zajęte?
> Wie ktoś?

Tu temat jest prosty i od dawna znany - są np. zakłady przemysłowe o dużym
zapotrzebowaniu na moc i energetyka takich odbiorców podłącza do linii o
wyższym napięciu.

1200kW to będzie na dziś pewnie linia SN 15kV, prąd 3x30A.
Nic nadzwyczajnego :)

do góry

On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote:
> Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
> To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
> jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
> dystrybutory będą zajęte?
> Wie ktoś?

Meh... Co to jest 1,2MW.

Typowa obciążalność termiczna jednotorowej linii napowietrznej 400kV w
Polsce to 1200MW. Te Twoje 1,2MW bez problemu można zasilić ze średniego
napięcia linią kablową. Zakładając linię 20kV masz w kablu prąd na
poziomie 50A/fazę - tyle ile Twój alternator pcha w stronę akumulatora ;)
To jaki to gruby przewód jest? No nie za gruby....

Ale...

Pamiętaj, że każdy supercharger o mocy maksymalnej 145kW obsługuje dwa
słupki do ładowania. Więc te twoje 8 superchargerów to faktycznie 16
stanowisk ładowania. Jeden samochód w tej chwili może pociągnąć 120kW,
jak są podłączone dwa to moc jest dzielona między nimi. Ogólnie tragedii
nie ma.

Tomek

do góry

> Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane z
> akumulatorów samochodowych które nie mają już pełnej pojemności) - w ten
> sposób rozkładając chwilowe zapotrzebowanie na moc na dłuższy czas.
każde ładowanie takiej akumulatorowni i rozładowanie to straty. w
przypadku starych akumulatorów duże. nasze dzieci nas wyklną za takie
pomysły. Co nato greenpaace?

ToMasz

do góry

Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisał(a):
> Chce kupić elektryka.
> Jak bedzie tańszy :)
> Ale :
> W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
> Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
> Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
> Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW
>
> Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.
>
> "
> W ramach największych inwestycji powstają obecnie bloki energetyczne
> o łącznej mocy ponad 6100 MW i wartości ok. 29 mld zł. Znacznie
> więcej mogłyby pochłonąć kolejne przedsięwzięcia w energetyce
> konwencjonalnej - zarówno te, których realizacja wydaje się być
> przesądzona, jak i te, których projekty znajdują na półkach.
> "
>
> Czyli akurat tyle ile zamierzamy oddać w najbliższym czasie do użytku.

Obawiam sie ze te nowe to glownie uzupelnienie strat w starych.

PRL w spadku zostawil nam nadmiar elektrowni (a za komuny i pradu
brakowalo), ktory starczyl na dlugie lata, ale sie po prostu
zuzyl/kopalnie sie koncza.


J.

do góry

W dniu wtorek, 21 listopada 2017 22:14:10 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał:
> On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote:
> > Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
> > To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
> > jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
> > dystrybutory będą zajęte?
> > Wie ktoś?
>
> Meh... Co to jest 1,2MW.
>
> Typowa obciążalność termiczna jednotorowej linii napowietrznej 400kV w
> Polsce to 1200MW. Te Twoje 1,2MW bez problemu można zasilić ze średniego
> napięcia linią kablową. Zakładając linię 20kV masz w kablu prąd na
> poziomie 50A/fazę - tyle ile Twój alternator pcha w stronę akumulatora ;)
> To jaki to gruby przewód jest? No nie za gruby....


Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych
na stosunkowo małej powierzchni.


> Ale...
>
> Pamiętaj, że każdy supercharger o mocy maksymalnej 145kW obsługuje dwa
> słupki do ładowania. Więc te twoje 8 superchargerów to faktycznie 16
> stanowisk ładowania. Jeden samochód w tej chwili może pociągnąć 120kW,
> jak są podłączone dwa to moc jest dzielona między nimi. Ogólnie tragedii
> nie ma.

A to nie wiedziałem.

do góry

W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze:
> Chce kupić elektryka.
> Jak bedzie tańszy :)
>
> Ale :
> W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
> Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
> Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
> Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW
>
> Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.
>
> "
> W ramach największych inwestycji powstają obecnie bloki energetyczne o łącznej mocy
ponad 6100 MW i wartości ok. 29 mld zł. Znacznie więcej mogłyby pochłonąć kolejne
przedsięwzięcia w energetyce konwencjonalnej - zarówno te, których realizacja wydaje
się być przesądzona, jak i te, których projekty znajdują na półkach.
> "
>
>
> Czyli akurat tyle ile zamierzamy oddać w najbliższym czasie do użytku.
>
>
> Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
> To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
> jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
> dystrybutory będą zajęte?
> Wie ktoś?
>

To jest rozważanie w stylu, jak mój pradziadek kombinował 100 lat temu,
czy samochód kupić, bo paliwo można było tylko w niektórych aptekach
dostać (autentyczne!).
Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować. Tak jak
to było z telefonią komórkową czy jak to się dzieje z wprowadzaniem
światłowodów do Internetu. Ja na razie nie mam, ale będzie taka
możliwość - kupię. Jeśli teraz kupisz elektryka, w domu możesz spokojnie
ładować nie zastanawiając się, czy u sąsiadów padnie światło. Ale
ładowarek w Polsce jest mało, w podróż gdzieś dalej nie pojedziesz. A za
10 lat sytuacja będzie inna - będą ładowarki, ale np. nie będzie 8
dystrybutorów na stacjach, ale po 2.
T.

do góry

On Tue, 21 Nov 2017 13:32:39 -0800, Bolko wrote:

> Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na
> stosunkowo małej powierzchni.

Ale w czym widzisz problem? Te 1,2MW załatwia kabel ziemny o przekroju
8cm. Do tego po całym mieście masz rozstrzelone różne GPZ. Problemy to
mogą być co najwyżej w ścisłych centrach miast.

Tomek

do góry

> Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia.

jest jeszcze druga metoda.
U Zachara autocentrum gość ładuje auto codziennie z gniazdka.
Tak na wszelki wypadek.
I pomnóż to przez 10 mln aut :)
A na poważnie

Inna metoda
Ładuje auto dwa razy w miesiącu czyli jest 20 mln ładowań na miesiąc.
Ale żeby sie dobrze liczyło niech będzie 1 mln ładowań na dzień.
Tzn na noc w nocnej taryfie codzinnie średnio będzie podłączone
1 mln aut X 10 kW= 10 GW energi.

Tylko że teraz jest 60000 tysięcy dystrybutorów.
A tu mówimy o milionie dystrybutorów energi.

do góry