W dniu 2014-03-21 12:23, Adam Wysocki pisze:
> Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest instalacja
> TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z neutralnym).
> Zagrożenia - wiadomo (upalenie przewodu neutralnego, powodujące pojawienie
> się fazy na bolcu).

Zmostkowanie bolca PE z neutralnym powoduje owszem, że przy upaleniu
przewodu N masz na obudowie (sprawnego urządzenia 1 Klasy) fazę. Jednak
z kolei odłączenie bolca powoduje, że masz na obudowie fazę gdy nastąpi
uszkodzenie izolacji w zasilanym urządzeniu. Musisz sobie sam
odpowiedzieć na pytanie co jest bardziej prawdopodobne. Upalenie
przewodu neutralnego w instalacji czy uszkodzenie w kuchence, pralce,
lodówce, czajniku itp. Możesz tak samo uznać, że bardziej się boisz
uwiezienia pasami bezpieczeństwa w płonącym samochodzie niż tego, że
wylecisz przez przednią szybę przy kolizji. I jeździć bez pasów. Przy
podejmowaniu decyzji pamiętaj, że teoria Darwina nadal działa.



--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
> W dniu 2014-03-21 12:23, Adam Wysocki pisze:
>> Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest instalacja
>> TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z neutralnym).
>> Zagrożenia - wiadomo (upalenie przewodu neutralnego, powodujące
>> pojawienie
>> się fazy na bolcu). Przez 25 lat (wtedy ten blok był wybudowany) nic
>> takiego się nie stało, ale może na wypadek, gdyby w końcu miało się stać,
>> warto ten bolec odpiąć w cholerę? Jak myślicie? Bo teraz chroni to przed
>> przepięciem w urządzeniu, ale jest śmiertelne w przypadku uszkodzenia
>> przewodu neutralnego...
>
> Jeśli przychodzą ci do głowy tak głupie myśli jak psucie poprawnie
> wykonanego uziemienia, to lepiej zastosuj moją poradę - załóż sobie na
> głowę plastikową torbę i szczelnie zawiąż dookoła szyi...
>
> TN-C to jest poprawny system uziemienia. To, że obecnie został
> zastąpiony przez TN-S to nie znaczy, że z dnia na dzień stał się
> niebezpieczny. Tak samo jak dzisiejsze samochody są bezpieczniejsze niż
> te sprzed 30 lat, ale to nie znaczy, że wszyscy, którzy jeździli tamtymi
> zginęli.
>
> Więc niech ci do głowy nie przychodzą głupoty z psuciem uziemienia, bo
> tak możesz zrobić większą szkodę.

Pozostaje pytanie - czy to gniazdo w sieci TN-C jest waśnie poprawnie
wykonane?

Dla przypomnienia - w sieci TN-C przewód neutralny powinien być
połączony bezpośrednio z bolcem ochronnym, mostkiem zaś łączymy złącze
energetyczne. Jeżeli jest odwrotnie - lepiej to zmienić. A uzasadnienie
jest takie że jeżeli przypniemy N bezpośrednio do złącza zasilającego to
po awarii mostka (korozja, poluzowany styk) latami możemy używać gniazda
bez styku ochronnego. Przy połączeniu N do bolca jakiekolwiek przerwanie
ciągłości obwodu N *czy już na bolcu czy dalej na mostku) po prostu
uniemożliwia pobór energii z gniazdka i powoduje wezwanie elektryka...

--
Darek

P.S. Sieci TN-S tak naprawdę rzadko można znaleźć. Większość
współcześnie kładzionych instalacji to raczej TN-CS. Ale w instalacji
mieszkaniowej nie czyni to żadnej różnicy, różnicę widać dopiero na
przyłączu.

do góry

Użytkownik Mario napisał:
> Zmostkowanie bolca PE z neutralnym powoduje owszem, że przy upaleniu
> przewodu N masz na obudowie (sprawnego urządzenia 1 Klasy) fazę. Jednak
> z kolei odłączenie bolca powoduje, że masz na obudowie fazę gdy nastąpi
> uszkodzenie izolacji w zasilanym urządzeniu.

Jeszcze jedno - jest problem z filtrami, które prawidłowo działają tylko
gdy mają podłączony styk ochronny. Bez bolca robi się dzielnik
pojemnościowy i kopie. Niegroźnie ale i nieprzyjemnie.

do góry

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał:
> Przy połączeniu N do bolca jakiekolwiek przerwanie
> ciągłości obwodu N *czy już na bolcu czy dalej na mostku) po prostu
> uniemożliwia pobór energii z gniazdka i powoduje wezwanie elektryka...
>

Przy minimum wiedzy o elektryczności można sobie samemu testować
instalację elektryczną. Przejście się po wszystkich gniazdkach z
próbnikiem w postaci żarówki i sprawdzenie czy świeci między fazą i
ochronnym oraz oczywiście neutralnym (dziurką) znacznie poprawia
bezpieczeństwo. Poza tym przy okazji nastąpi sprawdzenie stanu gniazda,
czyli ruchomość, osmalenie itp.
Wczoraj jeszcze padła podpowiedź z czajnikiem i woltomierzem. Jeszcze
lepsza metoda, tylko mniej wygodna.
Przy archaicznych instalacjach proponuję sprawdzenie tablicy
bezpiecznikowej. Jeżeli są bezpieczniki tzw. "eski", z dźwigienkami, to
OK. Jeżeli jakieś stare "korki" topikowe lub okrągłe automaty, to warto
zlecić administracji ich wymianę. Koszt niewielki a działają znacznie
lepiej.

do góry

W dniu 2014-03-22 15:56, Maciek pisze:
> Użytkownik Mario napisał:
>> Zmostkowanie bolca PE z neutralnym powoduje owszem, że przy upaleniu
>> przewodu N masz na obudowie (sprawnego urządzenia 1 Klasy) fazę.
>> Jednak z kolei odłączenie bolca powoduje, że masz na obudowie fazę gdy
>> nastąpi uszkodzenie izolacji w zasilanym urządzeniu.
>
> Jeszcze jedno - jest problem z filtrami, które prawidłowo działają tylko
> gdy mają podłączony styk ochronny. Bez bolca robi się dzielnik
> pojemnościowy i kopie. Niegroźnie ale i nieprzyjemnie.

Telewizory CRT nie miały bolca, kopały po masie anteny i jakoś się żyło :D

do góry

Dnia Sat, 22 Mar 2014 16:13:38 +0100, Maciek napisał(a):
> Przy archaicznych instalacjach proponuję sprawdzenie tablicy
> bezpiecznikowej. Jeżeli są bezpieczniki tzw. "eski", z dźwigienkami, to
> OK. Jeżeli jakieś stare "korki" topikowe lub okrągłe automaty, to warto
> zlecić administracji ich wymianę. Koszt niewielki a działają znacznie
> lepiej.

W jakim sensie ?
Bezpiecznik to bezpiecznik, dlaczego "eska" mialaby by lepsza od
"okraglego automatu" ?

Czyste topiki to oczywiscie inna klasa.

J.

do góry

W dniu 22.03.2014 o 17:00 Tomasz Wójtowicz <s...@n...com> pisze:

> W dniu 2014-03-22 15:56, Maciek pisze:
>> Użytkownik Mario napisał:
>>> Zmostkowanie bolca PE z neutralnym powoduje owszem, że przy upaleniu
>>> przewodu N masz na obudowie (sprawnego urządzenia 1 Klasy) fazę.
>>> Jednak z kolei odłączenie bolca powoduje, że masz na obudowie fazę gdy
>>> nastąpi uszkodzenie izolacji w zasilanym urządzeniu.
>>
>> Jeszcze jedno - jest problem z filtrami, które prawidłowo działają tylko
>> gdy mają podłączony styk ochronny. Bez bolca robi się dzielnik
>> pojemnościowy i kopie. Niegroźnie ale i nieprzyjemnie.
>
> Telewizory CRT nie miały bolca, kopały po masie anteny i jakoś się żyło
Mylisz pojęcia, kopały stare tel lampowe bo nie miały tranformatora
sieciowego, dlatego miały gałki plastikowe, śróbki schowane a na wejściu
antenowym transformator. ale jak się wilgotną ręką dotkło gałki to i
schowana śrubka szczypała po palcu, sam to pamiętam bo mieliśmy szmaragda
902. Z nowszymi już nie było tych problemóww ale za to bardzo często
kablówka kopie, sam tak miałem w bloku, takwięc kopanie może wynikać z
różnych przyczyn.


--

Pozdr
Janusz

do góry

On 21.03.2014 19:04, PiteR wrote:
> Jakub Rakus pisze tak:
>
>> Nie kombinuj tylko zrób tak jak się należy - przewód PEN *DO
>> BOLCA*, a dopiero potem mostek do zacisku neutralnego w gniazdku
>
> Upalenie na wejściu do mieszkania.
>
Policz sobie jaki prąd i czas jest potrzebny żeby upalić 4mm^2 Al.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

On 22.03.2014 17:17, J.F. wrote:
> Dnia Sat, 22 Mar 2014 16:13:38 +0100, Maciek napisał(a):
>> Przy archaicznych instalacjach proponuję sprawdzenie tablicy
>> bezpiecznikowej. Jeżeli są bezpieczniki tzw. "eski", z dźwigienkami, to
>> OK. Jeżeli jakieś stare "korki" topikowe lub okrągłe automaty, to warto
>> zlecić administracji ich wymianę. Koszt niewielki a działają znacznie
>> lepiej.
>
> W jakim sensie ?
> Bezpiecznik to bezpiecznik, dlaczego "eska" mialaby by lepsza od
> "okraglego automatu" ?
>
> Czyste topiki to oczywiscie inna klasa.
>
> J.
>
Mają trochę inne charakterystyki, tzw. automat jest też gorzej wykonany
mechanicznie.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Jakub Rakus pisze tak:

>> Upalenie na wejściu do mieszkania.
>>
> Policz sobie jaki prąd i czas jest potrzebny żeby upalić 4mm^2 Al.

potem w pawlaczu jest 1.5mm2

--
Piter

do góry