Pan J.F. napisał:

> Ale o ile zrozumialem, to korzystajac z emulatora x3270 nawiazales
> polaczenie z wlasnym, klasycznym unixem (linuxem ?).

Dokładnie tak.

> No to teraz odpal klasycznie vi czy emacsa i chwile popracuj :-)
> Dziala vi, czy od razu wypisuje, ze tylko w ex-mode ?
>
> Inne tez mozna sprawdzic - more, less, edycja linii bash, mc,

Odpaliłem mc. Marudził, że mu się ibm-3270-cośtam nie podoba, więc
robił nie będzie. No to mu wpisałem "TERM=xterm". Uruchomił się,
i choć pięknie nie wyglądał, to dało się używać.

> I to wlasnie nazywam "dualnym programem" - kompletnie inna koncepcja
> terminala.

Koncepcja może inna, ale realizacja na tyle podobna, że dualnością
bym tego nie określał.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał
>Tak na marginesie -- czy jak ktoś dzisiaj ma Windows 10, to może
>sobie
>wetknąć jakiś modem i bez problemu połączyć się z 202121 (to podobno
>jeszcze funkcjonuje)?

Mam testowo zainstalowana 10 ... i wyglada na to, ze dial-up jeszcze
przetrwaly.
Mozna skonfigurowac.

Pozostaja za to inne problemy:
-nie mam portu szeregowego w laptopie,
-nie wiem czy da sie stary modem zainstalowac,
-a troche nowszy USB ? Pewnie problem z driverami
-modemy jeszcze robia, czy tylko tylko komorkowe ?

... hm, SLIPa chyba skreslili, tylko PPP, ale to chyba wczesniej.

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>> Ale o ile zrozumialem, to korzystajac z emulatora x3270 nawiazales
>> polaczenie z wlasnym, klasycznym unixem (linuxem ?).
>Dokładnie tak.

>> No to teraz odpal klasycznie vi czy emacsa i chwile popracuj :-)
>> Dziala vi, czy od razu wypisuje, ze tylko w ex-mode ?
>> Inne tez mozna sprawdzic - more, less, edycja linii bash, mc,

>Odpaliłem mc. Marudził, że mu się ibm-3270-cośtam nie podoba, więc
>robił nie będzie. No to mu wpisałem "TERM=xterm". Uruchomił się,
>i choć pięknie nie wyglądał, to dało się używać.

A to juz ciekawe ... jak to dzialalo ? sekwencje sterujace calkiem
inne.
Chyba ze ten x3270 zauwazyl te zmiane TERM i przestal emulowac ...
albo nie zauwazyl, tylko przekazywal wszystko czego nie rozpoznal jak
leci i emulator w jego oknie w miare dobrze pokazal :-)

>> I to wlasnie nazywam "dualnym programem" - kompletnie inna
>> koncepcja
>> terminala.
>Koncepcja może inna, ale realizacja na tyle podobna, że dualnością
>bym tego nie określał.

Z koncepcji wynika tez koniecznosc innej realizacji :-)


J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Odpaliłem mc. Marudził, że mu się ibm-3270-cośtam nie podoba, więc
>> robił nie będzie. No to mu wpisałem "TERM=xterm". Uruchomił się,
>> i choć pięknie nie wyglądał, to dało się używać.
>
> A to juz ciekawe ... jak to dzialalo ? sekwencje sterujace calkiem
> inne.

Dzwoniło się (w roku 1990) telefonem z modemem i programem Telix do
serwera terminali wystawionego przez IBM 3090. W formie najbardziej
prymitywnej można było sobie pogadać wierszowo, czyli dalekopisowo.
Ja mu coś tam, a on mi w odpowiedzi na przykład listę emaili. Potem
treść maila numer 4, albo co. W bardziej wyrafinowanej postaci była
jakaś emulacja, ale *też* zrobiona "server side". Czyli trzeba było
wydał polecenie odpalenia tego emulatora, a wtedy pojawiały się
szczątkowe możliwości pracy ekranowej. Nie trzeba mieć wszystkich
sekwencji zrealizowanych, by dało się coś zrobić na mainframe.
Ale x3270, to już full wypas. Łącznie z fontem o kroju i znakach
specjalnych jak w oryginale. Kolory też w oryginalnym odcieniu
i liczbie (ich tam chyba jest 12, 14, czy podobnie nieokrągło).

> Chyba ze ten x3270 zauwazyl te zmiane TERM i przestal emulowac ...
> albo nie zauwazyl, tylko przekazywal wszystko czego nie rozpoznal
> jak leci i emulator w jego oknie w miare dobrze pokazal :-)

No ale on naprawdę nie musi wiele emulować, bo emulacja jest "server
side". Sekwencja czasowa była taka, że najpierw zaimplementowano
TCP/IP na dużych maszynach, potem zrobiono "jakiś" telnet, a na koniec
pełną emulację, której nie potrzeba było więcej, niż w VT-ileś. Czyli
wyświetlanie lierek i dowolne przemieszcznie kursora. Oczywiście
x3270 operuje już kodem ASCII, choć prawdziwy terminal 3270, tak jak
sama maszyna, posługuje się zapisem EBCDIC.

>>> I to wlasnie nazywam "dualnym programem" - kompletnie inna koncepcja
>>> terminala.
>> Koncepcja może inna, ale realizacja na tyle podobna, że dualnością
>> bym tego nie określał.
>
> Z koncepcji wynika tez koniecznosc innej realizacji :-)

No to zrealizowali inaczej. Inaczej, niż niektórym może się wydawać.

--
Jarek

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>> Windows 95 miał własny stos, ale większość userów korzystała z dialupów,
>> logowali się metodą uniksową (login: xxx Password: yyy) i następnie
>> uruchamiali pppd -xxx itd. To w ogóle dało się zrobić "ręcznie"
>> w Windows 95, ale było bardzo niewygodne. Trumpet to automatyzował.
>
> Moge sie mylic co do wersji, ale bylo dosc latwe.
> Trzeba bylo tylko w opcjach odnalezc "pokaz okienko terminala", mozna
> tez bylo napisac skrypt automatyzujacy.

W normalnym W95 nie było skryptów (okienko terminala było). W każdym
razie tak twierdzili wszyscy, którzy się tym wtedy zajmowali.

>> Ponadto były pewne problemy z negocjacją adresów w PPP. To się nadawało
>> raczej do pracy z serwerem opartym na Windows, a takich praktycznie nie
>> było.
>
> Moze i byly, ale dlugo mialem W95 w pracy i w domu i sie dalo.
> Nawet callback mi dzialal (z linuxa).

Może OSR2, nie wiem czy tam nie było skryptów - ale to było dużo
później. Osobiście starałem się trzymać od tego z daleka, chociaż nie
zawsze się dawało.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:

> Ale terminal IBM 3270 nie miał z kolei nic wspólnego z protokołem TCP/IP.
> Programy w rodzaju tn3270 łączyły się z serwerem wystawionym przez
> mainframe na porcie 23, używając telneta jako protokołu transportowego.

Protokołem transportowym był jednak TCP, tak samo jak w (zwykłym)
telnecie.

> No więc nie mam tn3270, ale został mi jeszcze w komputerze program x3270,
> także służący mi kiedyś do łączenia się z mainframe IBM i właśnie do tego
> przeznaczony. Wpisałem "x3270 localhost" -- i bardzo ładną sesję dostałem.
> Więc nie żadna tam "implementacja dualna", to po prostu działa.

Nie, to jest implementacja dualna. Widocznie ten względnie "nowy" x3270
obsługuje zarówno tryb 3270, jak i VT (NVT, ANSI, czy jak to tam się
nazywało). Wystarczy sprawdzić w manualu.

Tamte tn3270 też to robiły - tyle że używając tego drugiego programu,
telbin.exe :-)

To jest też do sprawdzenia, ale mam wrażenie, że tamte TN3270 w ogóle
nie obsługiwały "opcji" telneta - w każdym razie pamiętam, że startowały
od razu w trybie IBMa.

> W drugim
> kierunku też -- z terminala mainframe zdarzało mi się robić telnet na
> maszynę uniksową.

Owszem, dzięki programowi "telnet" na tamtej maszynce (np. PLEARN).
Ten program m.in. emulował terminal DECa, dokonywał m.in. konwersji
EBCDIC <> ASCII itd.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:

> Tak to wygląda w fizycznym terminalu 3270, określanym kieyś bodaj
> jako "inteligentny terminal". W przypadku mainframe włączonego do
> sieci TCP/IP, ta inteligencja siedzi w serwerze terminali, blisko
> jednostki centralnej. Połączenie zdalnej aplikacji w rodzaju
> x3270 z tym serwerem, to już zwykły telnet.

Nie jest to prawda (niezależnie od tego czym jest "zwykły telnet"),
tn3270 (oraz x3270) normalnie emulowały terminale IBM, z ich zestawami
znaków, trybem buforowanym itd. Było to natychmiast widoczne przy
wszelkich "lagach" w sieci (wtedy lag był jeden nieustający) - edycja
była lokalna.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> A to juz ciekawe ... jak to dzialalo ? sekwencje sterujace calkiem
> inne.
> Chyba ze ten x3270 zauwazyl te zmiane TERM i przestal emulowac ...
> albo nie zauwazyl, tylko przekazywal wszystko czego nie rozpoznal jak
> leci i emulator w jego oknie w miare dobrze pokazal :-)

Tak by się nie dało.
To było zrobione po to, by zalogować się wcześniej (login:/Password:) na
koncentratorze terminali czy na innej bramce. Tyle że dawno temu nie
emulowało to VTx, co najwyżej zwykły "liniowy" input.
Natomiast przełączenie w tryb 3270 jest realizowane przez "opcje".
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:

> Dzwoniło się (w roku 1990) telefonem z modemem i programem Telix do
> serwera terminali wystawionego przez IBM 3090.

A nie "przed IBM"?

Bo jakby dzwoniło się do IBMa, to po co jakiś "serwer terminali"?
Wystarczy modem.

Niejaki IIRC Gandalf(?), to był właśnie taki serwer terminali. I on (być
może) dokonywał także konwersji między VTx i IBM.

>> Chyba ze ten x3270 zauwazyl te zmiane TERM i przestal emulowac ...
>> albo nie zauwazyl, tylko przekazywal wszystko czego nie rozpoznal
>> jak leci i emulator w jego oknie w miare dobrze pokazal :-)
>
> No ale on naprawdę nie musi wiele emulować, bo emulacja jest "server
> side".

Nie, bo (normalnie przynajmniej) tn3270 łączył się bezpośrednio
z maszyną IBM, przez TCP, bez pośrednictwa koncentratora terminali.
Modemy (przypuszczalnie, bo nie musiało tak być) używały koncentratora,
pewnie z kilku powodów, ale jednym pewnie była właśnie konwersja
terminali.

> Sekwencja czasowa była taka, że najpierw zaimplementowano
> TCP/IP na dużych maszynach, potem zrobiono "jakiś" telnet, a na koniec
> pełną emulację, której nie potrzeba było więcej, niż w VT-ileś.

To ostatnie - zdaje się, że na gandalfa można było się połączyć
telnetem (i następnie m.in. z PLEARNem), więc w ogóle to może być jakaś
prawda. Było tam kilka pozycji, pewnie jeszcze jakieś frodo, sam itp.
(zwykłe naskowe maszyny).
Ale to nie ma nic wspólnego z tn3270.

> Czyli
> wyświetlanie lierek i dowolne przemieszcznie kursora. Oczywiście
> x3270 operuje już kodem ASCII, choć prawdziwy terminal 3270, tak jak
> sama maszyna, posługuje się zapisem EBCDIC.

x3270 operuje w ASCII, gdy jest w trybie ASCII :-)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> O, to bedzie to
> ptm2.cc.utu.fi/ftp/network/Oldies/cutcp/Installing%2
0CUTCP.pdf
>
> TN3270.EXE Telnet/Rlogin/Rshell VT102/3278 w/FTP and RCP server

To jakaś supernowa wersja musi być :-)

> 7. With tn3270, although it is possible to have multiple vt100 telnet
> sessions open at the same time, you can only have one
> 3270 session open at a time.

... co wyklucza raczej możliwość, by konwersja na VT102 odbywała się po
stronie IBMa.

> Cos mi jeszcze chodzi po glowie, ze bylo haslo tymczasowe, i program
> je wysylal jakas kombinacja ... Alt-I ? Ale moze to inny program.

Też mi się tak wydaje, ale nie używałem tej opcji zbyt często.
Może to była inna wersja, było ich wiele.
--
Krzysztof Hałasa

do góry