Zachariasz Dorożyński pisze:
> W dniu czwartek, 16 października 2014 14:54:39 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:
>> Zachariasz Dorożyński pisze:
>>> Nie ma to żadnego znaczenia bo używa się do ładowania dedykowanych ładowarek.
Trzeba tyle wpompować energii aż ładowarka powie "dość". Poza tym nie pojemność
nominalna a rzeczywista się liczy.
>> Czy ma znaczenie zależy od projektu, jeśli to ma być magazyn do solarów
>> to ma znaczenie.
> A czym to znaczenie miało objawiać jeśli to ładowarka do solarów a nie ładowarka do
e papierosa?

Na jak najmniejszych stratach. Chyba nie zrozumiałeś co napisałem.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu czwartek, 16 października 2014 22:25:14 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:
> Zachariasz Dorożyński pisze:
>
> > W dniu czwartek, 16 października 2014 14:54:39 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:
>
> >> Zachariasz Dorożyński pisze:
>
> >>> Nie ma to żadnego znaczenia bo używa się do ładowania dedykowanych ładowarek.
Trzeba tyle wpompować energii aż ładowarka powie "dość". Poza tym nie pojemność
nominalna a rzeczywista się liczy.
>
> >> Czy ma znaczenie zależy od projektu, jeśli to ma być magazyn do solarów
>
> >> to ma znaczenie.
>
> > A czym to znaczenie miało objawiać jeśli to ładowarka do solarów a nie ładowarka
do e papierosa?
>
>
>
> Na jak najmniejszych stratach. Chyba nie zrozumiałeś co napisałem.
>
>
>
>
>
> --
>
> AlexY
>
> http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
>
> http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Czyli moje na wierzchu jeśli użyje się dedykowanych scalaków.

do góry

J.F. napisał(a) :
> Ale sam jestem ciekaw ... bo elektroliza wydaje sie byc w miare
> nieublagana - przerobienie materialu elektrod wymaga okreslonego
> ladunku, nie mniej, nie wiecej.
> No chyba ze jest jakis przeplyw pradu bez elektrolizy ... ale on by
> szybko baterie samorozladowal.
>
> W kwasowym przeladowanie rozlozy troche wody, w NiCd/MH nastepuje
> ponoc dyfuzja tlenu miedzy elektrodami, ale li-ion to chyba puchna :-)

Ekhm, zdaje się, że w litowych nie ma elektrolizy :-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

J.F. napisał(a) :
> Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
> John Smith napisał(a) :
>>> Tylko dla bilansu energetycznego napiszę, sprawność ładowania
>>> ww. ogniw zawiera się pomiędzy 97 a 99%. Jeżeli ogniwo grzeje się
>>> w czasie ładowania to jest źle.
>>> Ostrzegam: ALGORYTM ładowania jest inny.
>
>>Dziękuję. Całkiem niezła sprawność. Nawet przy 97%.
>
> Uwaga - napiecia sa rozne. Ladujesz przy wyzszym, rozladowujesz przy
> nizszym.
> Wiec ladunkowo no 97%, a energetycznie powiedzmy 87 :-(

Eeee... ładunek, to energia. Albo czegoś nie rozumiem.


>>Procenty mi potrzebne tylko do szacunku. Nie robię ładowarki.
>>Właściwie to interesowało to mnie przy ładowaniu z aku R6.
>
> Ha, mam ladowarke z pokazywaniem ladunku, ale to jednak wymaga paru
> dni notowania ... a swoja droga google na pewno znajdzie jakies
> publikacje.

Paru dni? To jak to działa?

> Tylko wolalbym jakies surowe naukowe wyniki niz takie podsumowanie
> http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_
lithium_ion_batteries

Dzięki, zapomniałem o tej stronie. Prawdę mówiąc, to oprócz tych
procentów, to nic nowego nie dowiedziałem się :-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
>>>Dziękuję. Całkiem niezła sprawność. Nawet przy 97%.
>> Uwaga - napiecia sa rozne. Ladujesz przy wyzszym, rozladowujesz
>> przy nizszym.
>> Wiec ladunkowo no 97%, a energetycznie powiedzmy 87 :-(

>Eeee... ładunek, to energia. Albo czegoś nie rozumiem.

Ladunek to prad * czas.
Energia to prad * napiecie * czas.


>>>Procenty mi potrzebne tylko do szacunku. Nie robię ładowarki.
>>>Właściwie to interesowało to mnie przy ładowaniu z aku R6.
>> Ha, mam ladowarke z pokazywaniem ladunku, ale to jednak wymaga paru
>> dni notowania ... a swoja droga google na pewno znajdzie jakies
>> publikacje.
>Paru dni? To jak to działa?

Laduje, rozladowuje, liczy mAh ... tylko ladowanie moze trwac 3h,
rozladowanie 6h, a trzeba pare razy powtorzyc dla rzetelnosci i
jeszcze pilnowac, bo automatycznie przechodzi do nastepnej fazy i
kasuje wynik.

Tylko to NiMH - tam ladowanie ma nadmiar ladunku. Ale moge przerywac
wczesniej, tylko budzik trzeba..

J.

do góry

J.F. napisał(a) :
> Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
> J.F. napisał(a) :
>>>>Dziękuję. Całkiem niezła sprawność. Nawet przy 97%.
>>> Uwaga - napiecia sa rozne. Ladujesz przy wyzszym, rozladowujesz
>>> przy nizszym.
>>> Wiec ladunkowo no 97%, a energetycznie powiedzmy 87 :-(
>
>>Eeee... ładunek, to energia. Albo czegoś nie rozumiem.
>
> Ladunek to prad * czas.
> Energia to prad * napiecie * czas.

Pewna umowność nazwy ładunku. Utożsamiałem to z energią. Przy
ładowaniu ma znaczenie, by wiedzieć czy źródło wystarczy do
naładowania aku.

87% to tak sobie. Czyli mnożnik 1.15 - o 15% więcej energii trzeba
wpakować.

Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o Energii
6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności 1400+15%,
czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że litowy jest
rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.


>>>>Procenty mi potrzebne tylko do szacunku. Nie robię ładowarki.
>>>>Właściwie to interesowało to mnie przy ładowaniu z aku R6.
>>> Ha, mam ladowarke z pokazywaniem ladunku, ale to jednak wymaga paru
>>> dni notowania ... a swoja droga google na pewno znajdzie jakies
>>> publikacje.
>>Paru dni? To jak to działa?
>
> Laduje, rozladowuje, liczy mAh ... tylko ladowanie moze trwac 3h,
> rozladowanie 6h, a trzeba pare razy powtorzyc dla rzetelnosci i
> jeszcze pilnowac, bo automatycznie przechodzi do nastepnej fazy i
> kasuje wynik.
>
> Tylko to NiMH - tam ladowanie ma nadmiar ladunku. Ale moge przerywac
> wczesniej, tylko budzik trzeba..

Aaaa... Było tak od początku, że o NiMH chodzi. Myślałem, że o
litowe. Do R6 też mam taką ładowarkę :-)

Byłoby fajnie, gdyby takie ładowarki liczyły też energię. W
watogodzinach.
Czy to do tych niklowych czy kwasowych.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
>>>> Wiec ladunkowo no 97%, a energetycznie powiedzmy 87 :-(
>>>Eeee... ładunek, to energia. Albo czegoś nie rozumiem.
>
>> Ladunek to prad * czas.
>> Energia to prad * napiecie * czas.

>Pewna umowność nazwy ładunku. Utożsamiałem to z energią. Przy
>ładowaniu ma znaczenie, by wiedzieć czy źródło wystarczy do
>naładowania aku.

>87% to tak sobie. Czyli mnożnik 1.15 - o 15% więcej energii trzeba
>wpakować.

>Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o Energii
>6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności 1400+15%,
>czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że litowy jest
>rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.

Ale z przetwornica czy bez, szybko czy wolno ?

Bo swiezo naladowany NiMH potrafi miec 1.4V. Pod duzym obciazeniem
spadnie do 1.2.
W miare rozladowywania spada do ~0.9V. Moze i nizej, ale nie zaleca
sie.

Litowe 6.7Wh tez ma pewne napiecie poczatkowe i koncowe.

Tak czy inaczej - sprawa sie komplikuje i trzeba dokladniejszych
rachunkow ... a lepiej pomiarow. Bo jeszcze dochodzi sprawnosc
przetwornicy ...

A jesli to ma byc czesciej uzywane, to sugeruje ogniwa co najmniej
2000mAh - niklowe sie samorozladowuja i degraduja z czasem.

J.





>>>>Procenty mi potrzebne tylko do szacunku. Nie robię ładowarki.
>>>>Właściwie to interesowało to mnie przy ładowaniu z aku R6.
>>> Ha, mam ladowarke z pokazywaniem ladunku, ale to jednak wymaga
>>> paru dni notowania ... a swoja droga google na pewno znajdzie
>>> jakies publikacje.
>>Paru dni? To jak to działa?
>
> Laduje, rozladowuje, liczy mAh ... tylko ladowanie moze trwac 3h,
> rozladowanie 6h, a trzeba pare razy powtorzyc dla rzetelnosci i
> jeszcze pilnowac, bo automatycznie przechodzi do nastepnej fazy i
> kasuje wynik.
>
> Tylko to NiMH - tam ladowanie ma nadmiar ladunku. Ale moge
> przerywac wczesniej, tylko budzik trzeba..

Aaaa... Było tak od początku, że o NiMH chodzi. Myślałem, że o
litowe. Do R6 też mam taką ładowarkę :-)

Byłoby fajnie, gdyby takie ładowarki liczyły też energię. W
watogodzinach.
Czy to do tych niklowych czy kwasowych.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

J.F. napisał(a) :
> Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
> J.F. napisał(a) :
>>>>> Wiec ladunkowo no 97%, a energetycznie powiedzmy 87 :-(
>>>>Eeee... ładunek, to energia. Albo czegoś nie rozumiem.
>>
>>> Ladunek to prad * czas.
>>> Energia to prad * napiecie * czas.
>
>>Pewna umowność nazwy ładunku. Utożsamiałem to z energią. Przy
>>ładowaniu ma znaczenie, by wiedzieć czy źródło wystarczy do
>>naładowania aku.
>
>>87% to tak sobie. Czyli mnożnik 1.15 - o 15% więcej energii trzeba
>>wpakować.
>
>>Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o Energii
>>6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności 1400+15%,
>>czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że litowy jest
>>rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.
>
> Ale z przetwornica czy bez, szybko czy wolno ?
>
> Bo swiezo naladowany NiMH potrafi miec 1.4V. Pod duzym obciazeniem
> spadnie do 1.2.
> W miare rozladowywania spada do ~0.9V. Moze i nizej, ale nie zaleca
> sie.

Zakładam nominalne 1.2V. Nie chodzi mi wyniki z dokładnością co do
pojedynczej jednostki.

> Litowe 6.7Wh tez ma pewne napiecie poczatkowe i koncowe.
>
> Tak czy inaczej - sprawa sie komplikuje i trzeba dokladniejszych
> rachunkow ... a lepiej pomiarow. Bo jeszcze dochodzi sprawnosc
> przetwornicy ...

Podłączam "na żywca" do gniazda ładowania.
Jakaś tam elektronika ładowania w telefonie jest (ale baaaardzo
kiepska, o czym innym razem). Więc niech będzie kolejne 5% na straty.
Przy odrobinie czasu (zgubiłem złączkę) zrobię pomiar i zobaczę czy,
oraz ile energii zostanie w Eneloopach przy ładowaniu od 0 do 100%.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
>>>Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o
>>>Energii 6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności
>>>1400+15%, czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że
>>>litowy jest rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.

>> Tak czy inaczej - sprawa sie komplikuje i trzeba dokladniejszych
>> rachunkow ... a lepiej pomiarow. Bo jeszcze dochodzi sprawnosc
>> przetwornicy ...

>Podłączam "na żywca" do gniazda ładowania.
>Jakaś tam elektronika ładowania w telefonie jest (ale baaaardzo
>kiepska, o czym innym razem). Więc niech będzie kolejne 5% na straty.
>Przy odrobinie czasu (zgubiłem złączkę) zrobię pomiar i zobaczę czy,
>oraz ile energii zostanie w Eneloopach przy ładowaniu od 0 do 100%.

rozumiem ze robisz powerbank dla ubogich, bez przetwornicy.

To rachunek jest inny.
Nie wiemy co oni przyjeli do tego li-ion, ale ja bym obstawil
ze 6.7Wh= 3.9V * 1.72Ah.

Jak i w telefonie nie ma przetwornicy, to naladowac nalezy 1.72Ah, no
moze ciut wiecej.
Tylko ze napiecie koncowe ladowania li-ion to 4.2V, cholera wie co oni
tam wsadzili w telefonie i jakiej rezerwy napiecia wymagaja, ale usb
powinno dawac co najmniej 4.75V lub 4.45V (usb 3.0).
Telefon wiec moze miec problem z wydojeniem eneloopow do konca,
podejrzewam ze nawet 1.1V/ogniwo moze mu nie wystarczyc.
Wiec takie eneloopy 2Ah moga miec problem z ladowaniem do pelna.
Szczegolnie, ze to godzine czy dwie potrwa, a smartfon w tym czasie
potrafi sporo pradu zuzyc na potrzeby wlasne.
Po wydojeniu jednego kompletu podlaczylbym drugi swiezy.

No i ciekaw jestem czy maja jakis ogranicznik pradu ladowania w
telefonie, czy licza na to ze ladowarka ma kabelek dlugi i cienki ...

J.

do góry

J.F. napisał(a) :
> Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
> J.F. napisał(a) :
>>>>Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o
>>>>Energii 6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności
>>>>1400+15%, czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że
>>>>litowy jest rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.
>
>>> Tak czy inaczej - sprawa sie komplikuje i trzeba dokladniejszych
>>> rachunkow ... a lepiej pomiarow. Bo jeszcze dochodzi sprawnosc
>>> przetwornicy ...
>
>>Podłączam "na żywca" do gniazda ładowania.
>>Jakaś tam elektronika ładowania w telefonie jest (ale baaaardzo
>>kiepska, o czym innym razem). Więc niech będzie kolejne 5% na straty.
>>Przy odrobinie czasu (zgubiłem złączkę) zrobię pomiar i zobaczę czy,
>>oraz ile energii zostanie w Eneloopach przy ładowaniu od 0 do 100%.
>
> rozumiem ze robisz powerbank dla ubogich, bez przetwornicy.

Nie, to nie tak. Powerbank dla oszczędnych :-)
Po co tracić moc na grzanie przetwornicy?


> To rachunek jest inny.
> Nie wiemy co oni przyjeli do tego li-ion, ale ja bym obstawil
> ze 6.7Wh= 3.9V * 1.72Ah.

Też nie. Aku ma nominalnie 3.7V i 1.8Ah. To jest 6.66Wh. Taką
energię mam też napisaną na jego obudowie.

> Jak i w telefonie nie ma przetwornicy, to naladowac nalezy 1.72Ah, no
> moze ciut wiecej.
> Tylko ze napiecie koncowe ladowania li-ion to 4.2V, cholera wie co oni
> tam wsadzili w telefonie i jakiej rezerwy napiecia wymagaja, ale usb
> powinno dawac co najmniej 4.75V lub 4.45V (usb 3.0).
> Telefon wiec moze miec problem z wydojeniem eneloopow do konca,
> podejrzewam ze nawet 1.1V/ogniwo moze mu nie wystarczyc.
> Wiec takie eneloopy 2Ah moga miec problem z ladowaniem do pelna.
> Szczegolnie, ze to godzine czy dwie potrwa, a smartfon w tym czasie
> potrafi sporo pradu zuzyc na potrzeby wlasne.

W czasie pomiaru wyłączę telefon. I zobaczymy jak to wyjdzie w
naturze. W każdym razie podczas prób ładowało przy napięciu ok.4.5V.

> Po wydojeniu jednego kompletu podlaczylbym drugi swiezy.
>
> No i ciekaw jestem czy maja jakis ogranicznik pradu ladowania w
> telefonie, czy licza na to ze ladowarka ma kabelek dlugi i cienki ...

Jakiś ogranicznik napięcia jest. Mam nieoryginalną ładowarkę z
napięciem nie 5.0, ale 5.7V. Mój tel informuje mnie dźwiękiem i
napisem, że napięcie jest za duże i mam odłączyć ładowarkę. Nie
ładuje w tej sytuacji. Tel kolegi bez żadnego komunikatu po prostu
nie ładuje.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry