Mam w układzie przekaźnik kontaktronowy, sterujący niewielkim silnikiem
elektrycznym 230V. Silnik podczas pracy pobiera około 300 mA prądu
(przynajmniej tyle wskazuje prosty multimetr). Silnik włączany
kilkanaście-kilkadziesiąt razy dziennie na czas od kilkunastu sekund do
kilku minut. Równolegle do styków wpięty gasik z rezystora 62 omów i
kondensatora 15nF/2000V.

Przekaźnik to konkretnie ten typ:
https://www.tme.eu/pl/details/li05-1a85/przekazniki-
elektromagn-kontaktronowe/meder/

Pozostaje więc spory zapas parametrów...

Po około miesiącu takiej pracy zaczęły się problemy ze sklejaniem
styków. Po pewnym czasie układ nie był już w stanie wyłączyć silnika.
Chwilowo pomogło delikatne uderzenie w przekaźnik końcówką śrubokręta,
po tym zadziałał prawidłowo parę razy, po czym problemy znów wróciły.

Ktoś ma jakiś pomysł co do możliwej przyczyny? Trafił mi się wadliwy
egzemplarz czy popełniłem jakiś błąd projektowy (np. źle dobrane
elementy w gasiku)?

Ewentualnie mogę wymienić go na coś lepszego, najlepiej w z zbliżonej
obudowie, pasującej do obecnej płytki?

do góry

W dniu 13-05-2019 o 09:27, Atlantis pisze:
> Mam w układzie przekaźnik kontaktronowy, sterujący niewielkim silnikiem
> elektrycznym 230V. Silnik podczas pracy pobiera około 300 mA prądu
> (przynajmniej tyle wskazuje prosty multimetr). Silnik włączany
> kilkanaście-kilkadziesiąt razy dziennie na czas od kilkunastu sekund do
> kilku minut. Równolegle do styków wpięty gasik z rezystora 62 omów i
> kondensatora 15nF/2000V.
>
> Przekaźnik to konkretnie ten typ:
> https://www.tme.eu/pl/details/li05-1a85/przekazniki-
elektromagn-kontaktronowe/meder/
>
> Pozostaje więc spory zapas parametrów...
>
> Po około miesiącu takiej pracy zaczęły się problemy ze sklejaniem
> styków. Po pewnym czasie układ nie był już w stanie wyłączyć silnika.
> Chwilowo pomogło delikatne uderzenie w przekaźnik końcówką śrubokręta,
> po tym zadziałał prawidłowo parę razy, po czym problemy znów wróciły.
>
> Ktoś ma jakiś pomysł co do możliwej przyczyny? Trafił mi się wadliwy
> egzemplarz czy popełniłem jakiś błąd projektowy (np. źle dobrane
> elementy w gasiku)?
>
> Ewentualnie mogę wymienić go na coś lepszego, najlepiej w z zbliżonej
> obudowie, pasującej do obecnej płytki?
>

Jaką ma żywotność przy 230VAC?
W pdf-ie jest tylko
Life Expectancies
Switching 5 V - 10 mA DC only & <10 pF stray cap. 1000 500 10^6 Cycles

Dla innych obciążeń odsyłają do
For other load requirements please see our life test section on P. 112.
ale nie mogę tego znaleźć na ich stronie.

yabba

do góry

On 13.05.2019 09:53, yabba wrote:

> Life Expectancies
> Switching 5 V - 10 mA DC only & <10 pF stray cap. 1000 500 10^6 Cycles

No tak, ale żeby spadło z 500 milionów do kilku-kilkunastu tysięcy cykli?

do góry

On Mon, 13 May 2019 09:27:59 +0200, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Po około miesiącu takiej pracy zaczęły się problemy ze sklejaniem
> styków. Po pewnym czasie układ nie był już w stanie wyłączyć
> silnika.

Czy nie ma w obwodzie silnika (równolegle że stykami przekaźnika)
większej pojemności?
Użyj zamiast przekaźnika taki układ i będziesz miał spokój:

https://www.tme.eu/pl/details/aqh3213/przekazniki-ss
r-jednofazowe/panasonic/

--
Marek

do góry

On 13.05.2019 10:22, Marek wrote:

> Czy nie ma w obwodzie silnika (równolegle że stykami przekaźnika)
> większej pojemności?

Hmm... Faktycznie, przy silniku znajduje się jakiś spory kondensator
rozruchowy. To może być źródłem problemów?


> Użyj zamiast przekaźnika taki układ i będziesz miał spokój:
>
> https://www.tme.eu/pl/details/aqh3213/przekazniki-ss
r-jednofazowe/panasonic/

Widzę jeden potencjalny problem - napięcie sterujące 6V. W układzie mam
max 5V i właśnie tym napięciem był sterowany oryginalny przekaźnik.
Znajdę coś na takie napięcie?

Ewentualnie widzę jakieś przekaźniki sterowane prądem, ale ceny zaporowe. :(

https://www.tme.eu/pl/details/aqz206g2/przekazniki-s
sr-jednofazowe/panasonic/

do góry

W dniu 2019-05-13 o 09:27, Atlantis pisze:
> Mam w układzie przekaźnik kontaktronowy, sterujący niewielkim silnikiem
> elektrycznym 230V. Silnik podczas pracy pobiera około 300 mA prądu
> (przynajmniej tyle wskazuje prosty multimetr). Silnik włączany
> kilkanaście-kilkadziesiąt razy dziennie na czas od kilkunastu sekund do
> kilku minut. Równolegle do styków wpięty gasik z rezystora 62 omów i
> kondensatora 15nF/2000V.
>
> Przekaźnik to konkretnie ten typ:
> https://www.tme.eu/pl/details/li05-1a85/przekazniki-
elektromagn-kontaktronowe/meder/
>
> Pozostaje więc spory zapas parametrów...
>
> Po około miesiącu takiej pracy zaczęły się problemy ze sklejaniem
> styków. Po pewnym czasie układ nie był już w stanie wyłączyć silnika.
> Chwilowo pomogło delikatne uderzenie w przekaźnik końcówką śrubokręta,
> po tym zadziałał prawidłowo parę razy, po czym problemy znów wróciły.
>
> Ktoś ma jakiś pomysł co do możliwej przyczyny? Trafił mi się wadliwy
> egzemplarz czy popełniłem jakiś błąd projektowy (np. źle dobrane
> elementy w gasiku)?
>
> Ewentualnie mogę wymienić go na coś lepszego, najlepiej w z zbliżonej
> obudowie, pasującej do obecnej płytki?

Sharp S202. Bardzo sympatyczna zabawka.

P.P.

do góry

W dniu 2019-05-13 o 09:27, Atlantis pisze:
> Mam w układzie przekaźnik kontaktronowy, sterujący niewielkim silnikiem
> elektrycznym 230V. Silnik podczas pracy pobiera około 300 mA prądu
> (przynajmniej tyle wskazuje prosty multimetr). Silnik włączany
> kilkanaście-kilkadziesiąt razy dziennie na czas od kilkunastu sekund do
> kilku minut. Równolegle do styków wpięty gasik z rezystora 62 omów i
> kondensatora 15nF/2000V.
>
> Przekaźnik to konkretnie ten typ:
> https://www.tme.eu/pl/details/li05-1a85/przekazniki-
elektromagn-kontaktronowe/meder/
>
> Pozostaje więc spory zapas parametrów...
> Po około miesiącu takiej pracy zaczęły się problemy ze sklejaniem
> styków. Po pewnym czasie układ nie był już w stanie wyłączyć silnika.
> Chwilowo pomogło delikatne uderzenie w przekaźnik końcówką śrubokręta,
> po tym zadziałał prawidłowo parę razy, po czym problemy znów wróciły.
>
> Ktoś ma jakiś pomysł co do możliwej przyczyny? Trafił mi się wadliwy
> egzemplarz czy popełniłem jakiś błąd projektowy (np. źle dobrane
> elementy w gasiku)?

Tak przypuszczam, choć nie znam się na gasikach. Według mnie
najistotniejszym parametrem będzie maksymalna energia zgromadzona w
indukcyjności silnika (czyli w szczycie prądu zmiennego (300mA *SQRT(2)).
W momencie wyłączenia ta energia przeniesie się do kondensatora. Można
oszacować maksymalne napięcie jakie się pojawi wg I?L=U?C (faktycznie
będzie niższe (ale chyba tylko nieco) bo straty w R) i ustalić czy
mieści się w parametrach styków (chyba nie powinno przekroczyć 1kV).
Dokładniej to zrobiłbym symulację Spice przerwania tego prądu gdy
obciążeniem jest gasik. Oprócz Umax dostałbym też dU/dt.
Wydaje mi się, że kiedyś czytałem, że napięcie do 10V nie powoduje
powstania iskry nawet przy minimalnej odległości styków (czyli na
początku odchodzenia styków od siebie). Jeśli prąd maksymalny jest około
420mA to w momencie otwarcia styków powstanie na nich od razu 420mA*62om
= 26V - już więcej, a dalej to kwestia jak szybko narasta napięcie i jak
szybko oddalają się styki.

Poszukałbym jakichś danych na temat jak szybko odchodzą od siebie styki
w kontaktronach i jakie w związku z tym maksymalne dU/dt można dopuścić,
aby nie powstawał łuk elektryczny (jak powstaje to styki nie pożyją
długo). Może producent kontaktrona ma jakieś noty aplikacyjne, a jak nie
on to może inni mają (coś na ten temat widziałem kiedyś na stronie
Relpolu, ale to chyba było o zwykłych przekaźnikach).

Po sprawdzeniu wszystkiego w Spice, obejrzałbym to też na oscyloskopie.
W przebiegu napięcia na stykach powinno chyba być widać, czy na stykach
powstaje iskra (napięcie nie będzie wyglądało jak w Spice).

I zrobiłbym to wszystko przed zastosowaniem tego kontaktronu w
konkretnym układzie!
P.G.

P.S.
Przypuszczam, że cewkę kontaktrona zablokowałeś diodą. W tym przypadku
to błąd. Domyśl się dlaczego.

do góry

On Mon, 13 May 2019 10:41:15 +0200, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Widzę jeden potencjalny problem - napięcie sterujące 6V. W układzie
> mam
> max 5V i właśnie tym napięciem był sterowany oryginalny przekaźnik.

Testowalem ten układ, zadziała nawet przy 3, to napięcie jedynie
zapala LED optotriaka.

--
Marek

do góry

W dniu 13.05.2019 o 09:27, Atlantis pisze:
> Mam w układzie przekaźnik kontaktronowy, sterujący niewielkim silnikiem
> elektrycznym 230V. Silnik podczas pracy pobiera około 300 mA prądu
> (przynajmniej tyle wskazuje prosty multimetr). Silnik włączany
> kilkanaście-kilkadziesiąt razy dziennie na czas od kilkunastu sekund do
> kilku minut. Równolegle do styków wpięty gasik z rezystora 62 omów i
> kondensatora 15nF/2000V.
>
Ja bym się najpierw przyczepił do warunków załączania. Silnik niby
pobiera 300mA w stanie ustalonym. Styk jest na 1A, z tego co widzę. A
ile ten silnik szarpie podczas załączania?
15n w gasiku to też jakoś mało. Gasikiem może być też warystor.
--
Pozdrawiam
EM

do góry

W dniu 2019-05-13 o 10:56, Piotr Gałka pisze:
> P.S.
> Przypuszczam, że cewkę kontaktrona zablokowałeś diodą. W tym przypadku
> to błąd. Domyśl się dlaczego.

Ja się nie domyślam.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry