W najbliższych miesiącach, przy okazji drobnego remontu, będę się chciał
zabrać za drobną optymalizację mojej domowej sieci Ethernetowej. W
chwili obecnej jest ona niestety zrobiona dość prowizorycznie, zarówno
od strony technicznej, jak i estetycznej: topologia rozgałęzionej
gwiazdy, gdzieniegdzie okablowanie niezgodne z Gigabit Ethernetem oraz
switche obsługujące jedynie FastEthernet. Tak więc część sieci nie
działa tak szybko, jak mogłaby działać.

Chciałbym zająć się następującymi kwestiami:
1) Zastąpienie większości małych switchy rozsianych po domu (w
większości na jednej kondygnacji) gigabitowym switchem np. z 24 portami
i podciągniecie osobnych kabli do niektórych urządzeń.
2) Zamontowanie szafki sieciowej.
3) Wymiana części okablowania, puszczenie kablu w korytkach,
zamontowanie gniazdek.
4) Dodatkowo, przy tej okazji chciałbym także puścić sieć do sąsiedniego
budynku (garaż/warsztat) m.in. celem zainstalowania kilku kamer. Jak już
wspominałem jakiś czas temu, tutaj chciałbym przeciągnąć światłowód, aby
uniknąć problemów z przepięciami.

Po głowie chodzi mi jednak kilka pytań, które chciałbym rozwiać.
1) Jak wygląda kwestia PoE? Już teraz mam w domowej sieci kilka
urządzeń, do których zasilanie jest puszczone za pomocą wolnych par
skrętki. Niektóre z nich to proste kamery Overmax, gdzie zasilanie 12V
jest podawane z pomocą pary prostych przejściówek. Kolejne to moduły
Ubiquiti, mające własne zasilacze PoE 24V.
Jak wygląda sprawa switchy PoE, np. takich:
https://allegro.pl/oferta/switch-8-portow-poe-48v-2-
porty-gigabit-1000mb-s-7249311960

Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
potrzebuje urządzenie po drugiej stronie, czy po prostu puści 48V, paląc
mniej standardowe urządzenia? A może da się gdzieś skonfigurować?

2) Widzę, że switch z linku powyżej ma złącze SFP. Rozumiem, że wkłada
się do niego moduł z odpowiednim transceiverem do światłowodu i dzięki
temu nie muszę używać konwertera mediów? Czy da się kupić podobne switch
z dwoma takimi portami?

3) I jeszcze jeśli chodzi o światłowody: czy istnieją jakieś złączki,
pozwalające na łączenie ich bez spawania. Chodzi mi o to, że po
przeciągnięciu światłowodu między budynkami końcówki chciałbym podłączyć
go jakichś gniazdek ukrytych w skrzynkach i stamtąd osobnych patchcordem
światłowodowym przeciągnąć do switcha wewnątrz budynku.

do góry

On 23-Jan-21 14:26, Atlantis wrote:
> 2) Widzę, że switch z linku powyżej ma złącze SFP. Rozumiem, że wkłada
> się do niego moduł z odpowiednim transceiverem do światłowodu i dzięki
> temu nie muszę używać konwertera mediów? Czy da się kupić podobne switch
> z dwoma takimi portami?

Używam switchy 3com. Mają 4 porty SFP, które działają wymiennie z
portami ethernetowymi. Z obrazka sądząc chyba 2924-SFP. Jak się wybiorę
na strych to mogę potwierdzić model.

P.

do góry

On Saturday, January 23, 2021 at 8:26:28 AM UTC-5, Atlantis wrote:
> Chciałbym zająć się następującymi kwestiami:
> 1) Zastąpienie większości małych switchy rozsianych po domu (w
> większości na jednej kondygnacji) gigabitowym switchem np. z 24 portami
> i podciągniecie osobnych kabli do niektórych urządzeń.

To jest bardzo dobry pomysł. Ja zbieram się do pociągnięcia kabli u siebie w domu.
Ponieważ wiem że nie będę wykorzystywać wszystkich gniazdek, kable z pomieszczeń na
drugim piętrze mem zamiar pociągnąć na strych, gdzie będzie dodatkowy patch panel, na
którym będzie można podłączyć co potrzeba. Od niego pociągnę do głównego węzła 8-10
(może trochę więcej? nie wiem jeszcze) skrętek, tyle powinno wystarczyć na
podłączenie wszystkich możliwych sprzętów. Switch(e) (zarządzane), router, itp będą w
jednym miejscu. Z nich będzie też szło zasilanie do AP powieszonych na sufitach.

> 2) Zamontowanie szafki sieciowej.

Zdecydowanie. I zamówi większą niż ci się wydaje ze potrzebujesz. Unikniesz kłopotu w
przyszłości. A jak już będziesz zmawiać, zwróć uwagę na głębokość, i na to czy jest
dostęp do tyłu urządzeń. Niektóre szafki można całe odchylić i nie trzeba kombinować
z wyciąganiem urządzeń.

> 3) Wymiana części okablowania, puszczenie kablu w korytkach,
> zamontowanie gniazdek.

Jak już będziesz ciągnąc nowe kable, wymień cały osprzęt na cat6e. Koszt jest
niewiele wyższy, a będziesz mógł bezproblemowo puścić 10GbE. Podziękujesz sobie w
przyszłości, jak postawisz dyski sieciowe.

> Po głowie chodzi mi jednak kilka pytań, które chciałbym rozwiać.
> 1) Jak wygląda kwestia PoE? Już teraz mam w domowej sieci kilka
> urządzeń, do których zasilanie jest puszczone za pomocą wolnych par
> skrętki. Niektóre z nich to proste kamery Overmax, gdzie zasilanie 12V
> jest podawane z pomocą pary prostych przejściówek. Kolejne to moduły
> Ubiquiti, mające własne zasilacze PoE 24V.

IIRC W urządzeniach trzymających się standardów urządzenia się dogadują. W tanich
injectorach zasilanie może być podłączone na krótko do transformatorków, albo nawet
do żył nie wykorzystywanych w FE.

> 2) Widzę, że switch z linku powyżej ma złącze SFP. Rozumiem, że wkłada
> się do niego moduł z odpowiednim transceiverem do światłowodu i dzięki
> temu nie muszę używać konwertera mediów? Czy da się kupić podobne switch
> z dwoma takimi portami?

Można.

Jacek.

do góry

W dniu 2021-01-23 o 14:26, Atlantis pisze:

> Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
> potrzebuje urządzenie po drugiej stronie,

Switch podając dwa napięcia w zakresie chyba 3..10V (które nie spalą
urządzeń nie PoE) sprawdzi jaką 'widzi' rezystancję (liczoną jako dU/dI,
aby spadki na diodach prostowniczych mu nie bruździły).
Jeśli ona będzie konkretna (nie pamiętam - chyba 25k) z jakąś tolerancją
to uzna, że to jest urządzenie PoE.
Potem na nieco wyższym napięciu sprawdzi 'a jaki teraz jest pobór
prądu'. Urządzenie PoE może (ale nie musi) mu w ten sposób podać
informację w jakim przedziale moc będzie mu potrzebna.
Jak już wie, jaka moc to ją sobie odejmie od mocy swojego zasilacza
(jakoś powinien to wiedzieć) i poda na linie 48V.
Jak urządzenie będzie chciało mocy przekraczającej dostępną to switch
nie powinien go zasilić.
P.G.

do góry

On Sat, 23 Jan 2021 14:26:25 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> 1) Jak wygląda kwestia PoE?


Przy kupowaniu switcha z poe trzeba zwrócić uwagę na:
- jaki standard mocy Poe zapewnia, są zwykle, są z Poe+ itd. może się
okazać, że jakaś np. kamera która Ci się spodoba jest Poe+ i twój
switch nie da rady jej zasilić.
- na ilu gniazdach jest Poe, niektore switche mają Poe tylko na
wybranych gniazdach eth

Warto wybrać taki co ma możliwość zdalnego wyłączania portu lub wg
harmonogramu, taki co pokazuje aktualny pobór mocy na gnieździe.
Swoje moduły eth z pic32 bez poe podłączam do takich switchy, nie ma
z nimi problemu. Żeby je zasilić używam przejściówek zasilających Poe
z wyjściem na 5V.
Mam 2 różne switche z Poe:

Netgear GS110TPP 10-portowy gigabitowy, z Poe+ trochę upierdliwy w
konfiguracji, jak dostanie IP z DHCP to żąda konfiguracji przez
chmurę bo zobaczy internet. Jak mu się ustawi ręcznie IP i nie
istniejąca bramkę to wtedy pozwala się zalogować do swojego
interfejsu przez www. Trochę ciężki interfejs www,
bardzo dużo funkcji L2 i L3, monitoring mocy Poe. Ma możliwość
wymiany zasilacza aby zasilać z większą mocą jeśli to konieczne. Dość
drogi i czasami problematyczny w niektórych sytuacjach, zdążyło mu
się kilka razy nie widzieć urządzenie.

Drugi to tplinkDGS-1210-08P, tańszy ale za to lekki interfejs www,
również dużo funkcji drugiej i trzeciej warstwy IP. Monitoring mocy,
harmonogram włączania wyłączania gniazd itp.
Zasila u mnie 3 ciężkie kamery i jeden AP. Jak na razie
bezproblemowy, chodzi na strychu w temperaturach -10+45C.

Mam jeszcze Ubiquiti Unifi Switch 8 60W US-8-60W PoE ale ma tylko Poe
zwykłe, tylko na 4 portach i do konfiguracji wymaga instalowania
softu na PC (brak wbudowanego interfejsu www). Z powyższych powodów
został zastąpiony tym tplinkiem.

--
Marek

do góry

W dniu 25.01.2021 o 10:57, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-01-23 o 14:26, Atlantis pisze:
>
>> Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
>> potrzebuje urządzenie po drugiej stronie,
>
> Switch podając dwa napięcia w zakresie chyba 3..10V (które nie spalą
> urządzeń nie PoE) sprawdzi jaką 'widzi' rezystancję (liczoną jako dU/dI,
> aby spadki na diodach prostowniczych mu nie bruździły).
> Jeśli ona będzie konkretna (nie pamiętam - chyba 25k) z jakąś tolerancją
> to uzna, że to jest urządzenie PoE.
> Potem na nieco wyższym napięciu sprawdzi 'a jaki teraz jest pobór
> prądu'. Urządzenie PoE może (ale nie musi) mu w ten sposób podać
> informację w jakim przedziale moc będzie mu potrzebna.
> Jak już wie, jaka moc to ją sobie odejmie od mocy swojego zasilacza
> (jakoś powinien to wiedzieć) i poda na linie 48V.
> Jak urządzenie będzie chciało mocy przekraczającej dostępną to switch
> nie powinien go zasilić.
> P.G.

Korzystając z waszej wiedzy:
Avigilon dla pewnej serii serwerów z wbudowanym switchem PoE (16xPoE +
2x bez PoE i dodatkowo dwa porty z osobnej karty sieciowej, ale ich w to
nie mieszajmy) zaleca podłączanie do portów PoE tylko urządzeń
zasilanych z PoE.
Co więcej, na jednym z obiektów sieć miała problemy (bardzo słaba
przepustowość) właśnie przez to, że jedno z urządzeń nie PoE (tu akurat
jakiś wieloportowy konwerter z ethernetu na transmisję po koncentryku)
było podłączone do portu PoE we wbudowanym switchu (z założenia
użytkownik nie zarządza tym switchem, więc wszystkie 16 portów ma
włączoną opcję PoE, pewnie można to zmienić, ale nikt się w to nie bawi,
bo jak przyjdzie następny serwisant, to stwierdzi, że switch jest
zepsuty, bo nie daje PoE na danym porcie).
Jak rozumieć ten przypadek?

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 27.01.2021 o 11:51, ddddddddddddd pisze:
> W dniu 25.01.2021 o 10:57, Piotr Gałka pisze:
>> W dniu 2021-01-23 o 14:26, Atlantis pisze:
>>
>>> Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
>>> potrzebuje urządzenie po drugiej stronie,
>>
>> Switch podając dwa napięcia w zakresie chyba 3..10V (które nie spalą
>> urządzeń nie PoE) sprawdzi jaką 'widzi' rezystancję (liczoną jako
>> dU/dI, aby spadki na diodach prostowniczych mu nie bruździły).
>> Jeśli ona będzie konkretna (nie pamiętam - chyba 25k) z jakąś
>> tolerancją to uzna, że to jest urządzenie PoE.
>> Potem na nieco wyższym napięciu sprawdzi 'a jaki teraz jest pobór
>> prądu'. Urządzenie PoE może (ale nie musi) mu w ten sposób podać
>> informację w jakim przedziale moc będzie mu potrzebna.
>> Jak już wie, jaka moc to ją sobie odejmie od mocy swojego zasilacza
>> (jakoś powinien to wiedzieć) i poda na linie 48V.
>> Jak urządzenie będzie chciało mocy przekraczającej dostępną to switch
>> nie powinien go zasilić.
>> P.G.
>
> Korzystając z waszej wiedzy:
> Avigilon dla pewnej serii serwerów z wbudowanym switchem PoE (16xPoE +
> 2x bez PoE i dodatkowo dwa porty z osobnej karty sieciowej, ale ich w to
> nie mieszajmy) zaleca podłączanie do portów PoE tylko urządzeń
> zasilanych z PoE.
> Co więcej, na jednym z obiektów sieć miała problemy (bardzo słaba
> przepustowość) właśnie przez to, że jedno z urządzeń nie PoE (tu akurat
> jakiś wieloportowy konwerter z ethernetu na transmisję po koncentryku)
> było podłączone do portu PoE we wbudowanym switchu (z założenia
> użytkownik nie zarządza tym switchem, więc wszystkie 16 portów ma
> włączoną opcję PoE, pewnie można to zmienić, ale nikt się w to nie bawi,
> bo jak przyjdzie następny serwisant, to stwierdzi, że switch jest
> zepsuty, bo nie daje PoE na danym porcie).
> Jak rozumieć ten przypadek?
>

Ten wieloportowy konwerter Ethernet-koncentryk nie był PoE?
Albo switch PoE w Avigilonie nie był zgodny ze standardem i puszczał PoE
bez uzgodnienia.
Albo switch w Avigilonie nie miał ograniczenia pobieranej mocy z portu
PoE i pozwalał się przeciążać prądowo.
Albo parametry odbiornika tak się ułożyły, że udało im się oszukać
switch PoE i każdy inny switch byłby przekonany, że ma podłączony
odbiornik PoE.
Albo konwerter miał pot Ethernet z wbudowanym wadliwym odbiornikiem PoE,
który bezwzględnie oszukiwał wszystkie switche PoE i po otrzymaniu
zasilania "spamował" po Ethernecie.
Albo to nie był problem PoE tylko problem zapętlenia pakietów w Ethernecie.

Standard standardem, ale zawsze w konstrukcji urządzenia może pójść coś
nie tak i będą zgrzyty we współpracy urządzeń.
Kiedyś w pracy trafiła do mnie myszka NoName, która psuła porty USB w
płytach głównych. Pobierała przez chwilę po włączeniu tyle mocy, że
uszkadzała zasilanie przy USB. Niby USB też powinno być zabezpieczone
przed nadmiernym poborem prądu, a ta myszka potrafiła to oszukać.


yabba

do góry

W dniu 27.01.2021 o 14:12, yabba pisze:
> W dniu 27.01.2021 o 11:51, ddddddddddddd pisze:
>> W dniu 25.01.2021 o 10:57, Piotr Gałka pisze:
>>> W dniu 2021-01-23 o 14:26, Atlantis pisze:
>>>
>>>> Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
>>>> potrzebuje urządzenie po drugiej stronie,
>>>
>>> Switch podając dwa napięcia w zakresie chyba 3..10V (które nie spalą
>>> urządzeń nie PoE) sprawdzi jaką 'widzi' rezystancję (liczoną jako
>>> dU/dI, aby spadki na diodach prostowniczych mu nie bruździły).
>>> Jeśli ona będzie konkretna (nie pamiętam - chyba 25k) z jakąś
>>> tolerancją to uzna, że to jest urządzenie PoE.
>>> Potem na nieco wyższym napięciu sprawdzi 'a jaki teraz jest pobór
>>> prądu'. Urządzenie PoE może (ale nie musi) mu w ten sposób podać
>>> informację w jakim przedziale moc będzie mu potrzebna.
>>> Jak już wie, jaka moc to ją sobie odejmie od mocy swojego zasilacza
>>> (jakoś powinien to wiedzieć) i poda na linie 48V.
>>> Jak urządzenie będzie chciało mocy przekraczającej dostępną to switch
>>> nie powinien go zasilić.
>>> P.G.
>>
>> Korzystając z waszej wiedzy:
>> Avigilon dla pewnej serii serwerów z wbudowanym switchem PoE (16xPoE +
>> 2x bez PoE i dodatkowo dwa porty z osobnej karty sieciowej, ale ich w
>> to nie mieszajmy) zaleca podłączanie do portów PoE tylko urządzeń
>> zasilanych z PoE.
>> Co więcej, na jednym z obiektów sieć miała problemy (bardzo słaba
>> przepustowość) właśnie przez to, że jedno z urządzeń nie PoE (tu
>> akurat jakiś wieloportowy konwerter z ethernetu na transmisję po
>> koncentryku) było podłączone do portu PoE we wbudowanym switchu (z
>> założenia użytkownik nie zarządza tym switchem, więc wszystkie 16
>> portów ma włączoną opcję PoE, pewnie można to zmienić, ale nikt się w
>> to nie bawi, bo jak przyjdzie następny serwisant, to stwierdzi, że
>> switch jest zepsuty, bo nie daje PoE na danym porcie).
>> Jak rozumieć ten przypadek?
>>
>
> Ten wieloportowy konwerter Ethernet-koncentryk nie był PoE?

Nie był zasilany z PoE - ale podawał PoE po koncentryku

> Albo switch PoE w Avigilonie nie był zgodny ze standardem i puszczał PoE
> bez uzgodnienia.
> Albo switch w Avigilonie nie miał ograniczenia pobieranej mocy z portu
> PoE i pozwalał się przeciążać prądowo.
> Albo parametry odbiornika tak się ułożyły, że udało im się oszukać
> switch PoE i każdy inny switch byłby przekonany, że ma podłączony
> odbiornik PoE.

możliwe, aczkolwiek jeśli Avigilon zaleca podłączenie urządzeń nie-PoE
do portów nie PoE obstawiam problem w switchu tej firmy (a może po
prostu się zabezpieczają). Z drugiej strony na nie jednym obiekcie te
porty są używane do podłączenia switchów ze swoim zasilaniem i nic się
nie dzieje.
Fakt faktem - tego typu konwerter (tego producenta) widziałem do tej
pory tylko na tym jednym obiekcie

> Albo konwerter miał pot Ethernet z wbudowanym wadliwym odbiornikiem PoE,
> który bezwzględnie oszukiwał wszystkie switche PoE i po otrzymaniu
> zasilania "spamował" po Ethernecie.
> Albo to nie był problem PoE tylko problem zapętlenia pakietów w Ethernecie.

niestety nie sprawdziłem co tam sobie lata, ale zrobiłem test
przepustowości i w jedną stronę wyciągnąłem 30Mbps, a w drugą chyba max
300kbps - przy buforze 1470bps, przy niskim buforze (32bps?) osiągało
blisko gigabit

>
> Standard standardem, ale zawsze w konstrukcji urządzenia może pójść coś
> nie tak i będą zgrzyty we współpracy urządzeń.
> Kiedyś w pracy trafiła do mnie myszka NoName, która psuła porty USB w
> płytach głównych. Pobierała przez chwilę po włączeniu tyle mocy, że
> uszkadzała zasilanie przy USB. Niby USB też powinno być zabezpieczone
> przed nadmiernym poborem prądu, a ta myszka potrafiła to oszukać.

to jest ciekawostka, lubię takie problemy - jedziesz do prostego
serwisu, a naprawiasz to cały dzień, bo problem niestandardowy :)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

On 28.01.2021 07:56, ddddddddddddd wrote:

> to jest ciekawostka, lubię takie problemy - jedziesz do prostego
> serwisu, a naprawiasz to cały dzień, bo problem niestandardowy :)
>

Ja też lubię, zwłaszcza jak problem pojawia się i znika ;)
Ale więcej zarobi ten, kto powie: "Paaaaanie! trzeba wymienić ten
switch, bo jest uszkodzony a konwertery to trzeba założyć Moxa, bo tamte
są dziadowskie", wymieni to, weźmie pieniądze i więcej się nie pokaże.
A problem wręcz przeciwnie :)

--
Mirek.

do góry

On 27.01.2021 11:51, ddddddddddddd wrote:

> Avigilon dla pewnej serii serwerów z wbudowanym switchem PoE (16xPoE +
> 2x bez PoE i dodatkowo dwa porty z osobnej karty sieciowej, ale ich w to
> nie mieszajmy) zaleca podłączanie do portów PoE tylko urządzeń
> zasilanych z PoE.

Coś w tym jest, bo widywałem już spalone porty w urządzeniu nie-PoE
przez wadliwe włączenie zasilania przez switch, jak i spalony switch
PoE, który włączył zasilanie na zwarte (fabrycznie) nieużywane pary w
urządzeniu nie-PoE.
Widywałem też uszkodzenia w układach PoE+PoE jak i nie-PoE+nie-PoE -
stąd wniosek, że najlepiej do switcha nic nie podłączać to dłużej pożyje ;)

--
Mirek.

do góry